622 ： 486 ：2016/04/27(水) 02:22:15 j0Eh1qn.0
wildさんへご質問です。
認識の変更に関して早速質問したいのですが、認識の変更ってこんな感じでしょうか？
簡潔にまとめられず申し訳ありませんが、教えてもらえませんでしょうか？
認識の変更とは、自分の認識が事実であるという世界観を言うのでしょうか？
例として扇風機を題材に話します。
人は何を持って扇風機を自分のものだと思うのかを考えてみました。
普通、自分の扇風機と思うには、自分が買った、もらった、拾った何でもいいけど、何らかの手段で物理的に手に入れて初めて自分のものになったと認識します。
でもよく考えるとそれが自分の物だとは外部的に証明することは不可能です。誰も証明出来ない。
メーカー保証やレシートがあっても、それは社会が決めた約束であり、物自体には元々付随するものではありません。
商品単体を見た場合、それは扇風機として存在しているだけで、商品価格や、保証期間、購入証明書も全部人間が取り決めた幻です。
だったら、何が扇風機を自分のものとするのか。
自分が、その扇風機を自分の扇風機だと認識することで初めて、その扇風機は自分のものとなります。
レシートがあっても、自分がその扇風機は自分のものではないと思ったら自分の物ではありません。
例えば、2つ全く同じ扇風機を並べて、左側が自分の買ったものだとします。
知らない間に誰かが左右逆にしたとします。自分は気づいてない。
その場合、自分にとっては、自分のものではない扇風機が自分のものになってしまう。なぜなら、自分のものだと認識したから。
これを認識の変更に適応してみます。
まだ未購入の扇風機を店頭で見かけた際に、欲しいと思います。
欲しいとは、何々が欲しいであり、必ず目的語を伴います。
目的語は、自分のものとなったと扇風機を指します。つまり、手に入れた状態を想定認識できてなければ、欲しいとはなりません。
以上から、
自分のものになるかならないかは、物が物理的に手に入ったかどうかではなく、あくまでも自分がそのものを自分のものと認識したかどうかだけだから、買って実際手に入れた扇風機も、買う前に欲しいと思った扇風機も、どっちも自分の扇風機なのかなと思いました。
だから、買う前に既にあるなのかなと。
論理的文章書くのは得意ではないので、論理的におかしいかもしれませんが、お許しください。
625 ： wild ：2016/04/27(水) 09:14:01 /2ue4EEI0
≫622
早速お呼びいただきありがとうございます。
すごく論理的な説明だと思いますよ！
逆にここまで私は論理的に整理できないかもです(^^;
理論としてはこの通りかと思います。
レシートや、買った時の記憶などは扇風機が自分の所有物としての証拠に思えますけど、これは冷静にみると、ただの紙と思考ですからね。
社会や人間が決めた幻、もっと言うと私の観念ですもんね。
確かに「私の扇風機」であるという認識がすべてです。
しかし私の感覚のみに照すと、若干ニュアンスが違うと言うか…私があまり深く考えてないというかw
先のレシートや買った記憶などと同じく、扇風機自体も観念で、この私個人も観念となり、「どちらもあるようなないような幻かあ~」と言う感じですね。
それこそ、wild(出たw)だけが在る。
そのwildの現れとして私や扇風機に姿を変えて？出現するので、wild視点では「既にある」という感覚です。
世界のすべてがwildの現れなので、元々すべてあったみたいな。
もちろん「これは私の扇風機です！」という認識自体もwildの現れなので、論理的に説明すると486さんの解説通りかと思いますね。
私の説明がぼんやりしすぎで恥ずかしいwww
628 ： 486 ：2016/04/27(水) 10:26:59 j0Eh1qn.0
≫625
ご回答いただきこちらこそありがとうございました。
ただ言葉で筋だって説明できることと、真実と合っているかは別でしょうし、
まだ本質には及ばなかったようです。
先のレシートや買った記憶などと同じく、扇風機自体も観念で、この私個人も観念となり、「どちらもあるようなないような幻かあ~」と言う感じですね。
それこそ、wild(出たw)だけが在る。
そのwildの現れとして私や扇風機に姿を変えて？出現するので、wild視点では「既にある」という感覚です。
世界のすべてがwildの現れなので、元々すべてあったみたいな。
んーやっぱり分かる時が来たら分かるものなんでしょうか。
認識変更達成者の説明を読んで、変更できる人とできない人がいるわけですから、
時間の問題なんでしょうか。
すみません、ここの表現が理解できないのですが
私の知識を総動員して、推測しながら理解すると、
別の領域ではすべてのあるとないが混在となっている世界であり、
その中に私も、扇風機もある。
そして、wildが選んだものが、自動的に自分の中に表れ（今回なら私はともかく、扇風機）、
※この段階で恐らく扇風機を手に入れられると確信できる、体感できる
その後、現象世界でも現れる可能性が高い。（必ずではない）
という感じでしょうか？
私が一方的にこんな感じですかと書いてしまいましたが、wildさん
が感じている認識の変更とは何か教えていただけないでしょうか？
630 ： wild ：2016/04/27(水) 12:59:24 /2ue4EEI0
≫628
時期はすぐなのか、もう少し後なのかわかりませんが、486さんなら認識の変更できると思いますよ？
その飽くなき探求心こそwildからの導きであり、認識変更へ至る流れですもんね。
≫ 別の領域ではすべてのあるとないが混在となっている世界であり、その中に私も、扇風機もある。
そして、wildが選んだものが、自動的に自分の中に表れ（今回なら私はともかく、扇風機）、
※この段階で恐らく扇風機を手に入れられると確信できる、体感できる。
おお！この表現は私の感覚に近い！そうです！これですね。
実は486さんもすでに別の領域の中におられるんです。
ただ思考が私であるとしているがために気づかないだけなんです。
思考はwildの創造物の１つで、扇風機と同じなんですよね。
思考、さらに肉体をもそのように捉えられることによって、「個の視点→全体の視点」つまり認識の変更が起きます。
そうなると、普段私が見ていたこの世界こそが、実は別の領域でありwildであったと気づくんです。
ただ視点が変わったというだけなんですが、この視点に立つと、知らんさんや自己観察さんの言わんとしていることが明確になってきます。
まだ別の領域からの視点というエゴは残っていますが、普段ベタベタに貼っていた私に関するラベルが剥がれた状態ですので、非常に純粋な私と言えます。
それは意識そのものと言えるかもしれませんねー。
633 ： 486 ：2016/04/27(水) 13:27:59 j0Eh1qn.0
≫630
説明ありがとうございます。
いつ変更になるんでしょう。こればかりは誰にも分かりませんね。
今回の説明で、これまでの認識の変更の知識と合わせて、全体像が分かりました。
あとは、どうやって腑に落とすかですね。
最終的には、ワンネスが、変更を意図するタイミングになればなるんでしょうが
何か良い方法はありますか？
634 ： wild ：2016/04/27(水) 17:38:24 oVT7G/Zo0
≫633
全体像が掴めましたか！良かった！
あとは実践してその世界を見てみることが大事かと思いますが、こんな時はやっぱりダグラスハーディングの実験を私はおすすめします。
一番簡単に腑に落とすことができる方法かと。
人によっては「子供騙しか！」となる場合もありますが、486さんの知識なら何か掴むことができるかもしれませんね。
重要なのは実際にやってみることです。
思考に惑わされず、純粋な気持ちでやってみて下さい。
635 ： 486 ：2016/04/27(水) 18:01:48 j0Eh1qn.0
≫634
哲学者でしょうか？
どうなるか分かりませんが、今日この後、純粋な気持ちでやってみます。
何個か動画あるようなので、今日明日くらいでやってみます。
ありがとうございます。
やってみて、何かあれば報告させていただきます。
638 ： wild ：2016/04/28(木) 00:39:18 V0FBC1ok0
≫635
確か建築家ですw
486さんに合う合わないもありますので無理やり思い込まないようお願いしますw
ストンとくればいいですねー！
642 ： 486 ：2016/04/28(木) 13:28:19 F3QeebkI0≫638
建築家さんですか。すごいですね。建築家で、悟っているなんて。
今まで気づかなかった視点が色々学べて、教えてもらって良かったです。
今も処、この手も体も自分（意識）じゃないとは頭では分かるんですが、
触覚や視覚があるので、どうしても、この体のエゴ視点で世界を捉えて
しまうようです。
HPで、一部日本語の文章で分かりにくい部分があり、
そこの部分は適当に解釈しながら実践中です。
また進展あったらご連絡いたします。
643 ： wild ：2016/04/28(木) 18:46:08 5oH61fm20
≫642
今の処、この手も体も自分（意識）じゃないとは頭では分かるんですが、触覚や視覚があるので、
この自分(意識)とは、思考のことを言ってますかね？
それとも純粋な意味での意識？
ポイントのひとつとして、寝てる時の夢を想像してみると良いかもしれませんね。
夢の中でも、視覚や触覚、あれこれ浮かぶ思考がありますが、これらすべて寝てる私の意識が作りだしたものです。
この現実世界も五感がありますが、これも意識が作りだしたのではないでしょうか？
夢も現実も、どちらも意識が作りだしている。
ハーディングはその透明な世界全体を包括した意識のことを受容能力と言っています。
ただ普段私たちが言う「異性を意識する」等の意識とは違いますね。
この現実と思える世界は夢と同じなんじゃないか？という見方で実験するのも良いかなと思います
何か伸展ありましたら教えて下さいね！
644 ： 486 ：2016/04/29(金) 01:35:55 fZx4cu1Y0
≫643
今も処、この手も体も自分（意識）じゃないとは頭では分かるんですが、触覚や視覚があるので、
純粋な意味での意識、つまりwildの方です。
この世界の事象全て意識が作り出した世界であり、
本当の私は意識だということですよね。
分かりたいけど、今日のところは難しそうです。
またご連絡します。アドバイスありがとうございました。
647 ： 486 ：2016/04/29(金) 13:54:06 fZx4cu1Y0
wildさんへ
ダグラスハーディングさんのHPですが、日本語の翻訳がかなり分かりにくく
かと言って、英語をすらすら理解できる英語力もないので、
全部の実験を読むのが難しいのですが、
特にどの実験をするのが良いですか？
それとも動画だけ十分ですか？
649 ： wild ：2016/04/29(金) 17:40:04 IFRFdXUQ0
≫647
体調を崩した方もおられるのでほかの方に実験をお薦めするのが躊躇されますが…。
動画を見つつ、指差し実験、鏡を使った実験、目をつぶる実験が効果的かと思います。
特に目をつぶる実験は「見ている私」という観念に影響しづらい、暗闇そのものが私であり、その中に身体の感覚、思考、音などが生み出されているということがわかると思います。
662 ： 幸せな名無しさん ：2016/05/01(日) 20:46:26 Yf6SGx1M0
ハーディングの実験
確かに、自分の頭がないってことはわかる。
ってか確かめようがないw
けど、それで何か変わるんでしょうか？
例えば仕事ができるようになったり料理がうまくなったりしないですよね？
日常を過ごしてると様々な欲が出てきますが、それに気をとられず、空っぽに戻ることを意識してればいいのでしょうか？
欲を満たしてもその次の欲が次々にわいてくるので辛いです。
663 ： 幸せな名無しさん ：2016/05/01(日) 23:15:49 fzttsJC60
≫662
願望や欲を満たすための実験じゃないと思います。
要するに、自分は自分じゃなく、意識だと気づくことじゃないですか。
自分を細かく見ると原子にまでなり、大きく見ると宇宙にまでなる。自分なんてどこにもいないんです。自分と言うものは錯覚なんですよ。
でも、小さく見ても大きく見ても自分と言う意識はある。それが本当の自分です。
そして、何かを見たり誰かと対峙したとき、そのものに何かを感じます。
それはそのものが感じることであって自分ではないんです。
その時、そのものと自分が一体化してるんですよ。
自分が消えてそのものになってるんです。
だから、世界は自分だと言うんだと思います。豊かさも自分の中にある。いや、たぶん豊かさが自分なんです。だから、醜さも同じです。
っと言うことはですよ、普段は○○(自分の名前)を自分と同一化してるってことじゃないですかね？
664 ： wild ：2016/05/01(日) 23:36:24 iHQ/ee3.0
≫662
663さんが完璧な回答されてるので言うことないですw
ありがとうございます。
じゃあなんでこの板でハーディングを持ち出すんだ？って疑問が湧きますよね？w
認識の変更って人によって解釈が様々ですけどね、私の言う認識の変更は私はエゴではなかった！と気づくことだと思ってます。
別の領域とはまさしくハーディングの言うところの「受容能力」であり、この実験は、認識の変更をちゃんと体感と理解を伴って腑に落とすことができます。
ここが腑に落ちたなら、今度はエゴを活用して他のメソッドに応用してもよいかと。
例えば「なる」に移行するのもありだと思いますね。
頭のない場所は、なるで言うところのゼロポイントですからね、すんなり「なる」ができるんじゃないでしょうか？
おお！引き寄せに繋がったwww
673 ： 486 ：2016/05/02(月) 20:42:00 Rz288vC20
≫664
wildさん
よく「なる」はメソッドではないと達人たちが言ってましたが、よく分かりました。
確かに認識の変更をしないとエゴが邪魔をしてなかなか「なる」はできませんよね。
彼女の彼になった。でも、つきあってないじゃん。
ニート脱出した。毎日家でパソコンしているじゃん。
とすぐ現実を見てしまいますね。
いいこと聞けました。ありがとうございました。
680 ： wild ：2016/05/03(火) 00:19:08 iH23GUqg0
≫673
486さんこんにちわ。
あれです、まっさらな下地のキャンバスが本質の私、ゼロポイントで、塗ってある色が今までの私、エゴってやつです。
一度認識の変更で色をゴシゴシ消して、新たに好きな色を塗ってみてはいかが？と提案してみたのですが、けっこう勢いで書いてしまいましたw
486さんも腑に落ちたら試してみてくださいw
681 ： 幸せな名無しさん ：2016/05/03(火) 00:49:20 S6NC2HuM0
そもそも色は付いていなかった、と気づくといいのでは？
楽ですよ
鏡のこちら側の自分には顔がない、無色透明、名前もない、実体もない、けど受容能力として存在を感じることができる
それが本質であり、そこが今であり、何かしらメソッドする時の出発点になるのかなと思います
682 ： wild ：2016/05/03(火) 01:05:50 iH23GUqg0
≫681
なるほど！
補足ありがとうございます！
ハーディングの実験を理解されている方がおられるのは嬉しいw
684 ： 幸せな名無しさん ：2016/05/03(火) 02:11:25 RtA0Wt.o0
個別性の幻想を取り払えば願望がどこから発生したかが理解できるはずで
もう、なる、などのメソッドはいらないと思いますが
ただ、そのものである、と知る、だけですから
683 ： 486 ：2016/05/03(火) 01:46:45 W4FPqZfE0
≫680
今晩は。
理屈では分かるんですが、実感としては何も来ません。
≫681さんのアドバイスも言葉では分かるんですけど。。
この体もこのアイデンティティも本当の自分ではないとは分かるんですが。
時々ハーディングは続けてみます。
ありがとうございました。
685 ： 681 ：2016/05/03(火) 10:25:30 S6NC2HuM0
そうです
気づいたら何もする必要がなかったことにも気づきますね
≫683
私もそうでした
そして疑いが出るのでメソッドが出来ませんでした
気づきの経験を繰り返して、重心が現実からこちら側へ変わりました
691 ： 486 ：2016/05/03(火) 13:50:30 W4FPqZfE0
≫685
ご返事ありがとうございます。
また頭で理解しているけど、腑に落ちてないとは
完全に確信してないとも言えますね。
気づきの経験を増やすくらいしか今はなさそうです。
気づきの経験が何かもよく分かりませんが（笑）
何か今後分かってくるかもしれません。
690 ： 486 ：2016/05/03(火) 13:46:38 W4FPqZfE0
≫684
アドバイスありがとうございます。
質問なのですが、おっしゃっていることは、
●●である自分という個人意識が、何かに「なる」のではない。
個人意識は元々存在せず、意識が一時的に形創ったアイデンティティであり、幻想である。
だから、●●から▲▲に「なろう」と、意識が姿を変えたものであり、意識そのものである。
また、何かに「なる」にしても、それを個人意識が選択はできず、
意識が勝手に何かに「なる」わけで、個人意識が消えるとわざわざ何かになろうともしなくなる。
ということでよろしいでしょうか？
695 ： 幸せな名無しさん ：2016/05/03(火) 20:06:05 RtA0Wt.o0
≫690
少し違います。
個人意識はすべてが幻想ではありません。
すべてが幻想なのは現実のほうです。
集合無意識ではすべてが一体であるというような
顕在意識へのなぐさめ的な抽象概念ではありません。
意識がすべての現実を創造しているのです。
願望から何からすべてです、最初から自分の中にあるのです。
697 ： 486 ：2016/05/03(火) 20:44:16 W4FPqZfE0
≫695
大体わかりました。ありがとうございました。
私も意識が、全ての現実を創造しているという認識でした。
ただ、
＞個人意識はすべてが幻想ではありません。
＞集合無意識ではすべてが一体であるというような
顕在意識へのなぐさめ的な抽象概念ではありません。
ここは私が今まで理解していた認識と異なっておりました。
私の認識だと、個人意識（自分を佐藤●●だと思ったり、肉体だと思ったり、
こういう性格だと思うアイデンティティ）は、幻だと思っていたのですが、
違うということでしょうか？
701 ： wild ：2016/05/03(火) 23:10:40 tumPDf..0
≫697
≫ ここは私が今まで理解していた認識と異なっておりました。私の認識だと、個人意識（自分を佐藤●●だと思ったり、肉体だと思ったり、こういう性格だと思うアイデンティティ）は、幻だと思っていたのですが、違うということでしょうか？
486さん、その理解で良いんですよ。
自分に貼っているレッテルはすべて幻想です。
704 ： 486 ：2016/05/03(火) 23:46:08 .fq0jAMQ0
≫701wildさん
答えてくださりありがとうございます。
それで最近思うのが、
例えば、交通事故で死ぬならともかく
無期懲役で牢屋で死ぬ人や、
妻も友も親もなく1人寂しく死ぬ人や、
借金で首回らなくなり夜逃げする人も
実際にいるわけですが、これまでwildさんとのやり取りから考えると
そういう人生にするとwildが決めたということになるんでしょうか？
それならそれでもう人生はどうなるかわからない
wildのいう通りと腹を括るしかないのですが。
707 ： wild ：2016/05/04(水) 02:13:15 2CQf39RI0
≫704
なるほどー、そのような疑問、湧きますよね。
世の中には牢獄で死ぬ人や、借金で夜逃げする人もいますけど、それもすべて486さんの意識が作り出した幻想なんです。
486さん自身が牢獄から書き込んでいるのであれば、wildがそのような流れに決めたと言えますけどもね。
708 ： 486 ：2016/05/04(水) 02:42:28 A9XVR3SY0
≫707
ご回答ありがとうございます。
確認なのですが、例えば罪を犯した人から見れば
塀の外には出れない現実が実際にあるけど
その囚人も塀も全てwildであり、幻想であるということですか？
715 ： 486 ：2016/05/04(水) 11:11:22 A9XVR3SY0
≫707
すみません質問の他に感想書いてませんでしたが、何かやっぱり個人意識から見ると救いがありませんね（汗）
年収400万のサラリーマンになるか
年収1500万の経営者になるか選べないならともかく、犯罪者になるかすら決まってたら無情ですね。
無情と思うのも個人意識が思うだけなんですが。
717 ： wild ：2016/05/04(水) 11:57:22 lqMq93oY0
≫715
そうですね、通常の倫理観や善悪に照らし合わせると救いようがないな思ってしまうこともこの世にはありますね。
もし今の私が犯罪の被害者になったら許すことはできないと思いますし、私が犯罪者になってしまったら後悔するでしょう。
しかしこの起きてもいない心配事こそエゴの幻想であります。
また私はwildを信頼してますので、エゴ的に悪いと思えることが周りに起きても、私自身が犯罪者になることないと思ってますね。
さらに言うなら死ぬこともないとw
かなりｷ○ｶﾞｲと思われるでしょうがw
716 ： wild ：2016/05/04(水) 11:22:53 lqMq93oY0
≫708
そうです！
ですから牢獄に入れられた人はいないのですよ。あるのは486さんのただ一つの意識だけなのです
ちょうどアジャさんが出てきたのでやってみてくださいな！
「私は〇〇である」と頭の中で言ってみてください。
この時〇〇のところは何も入れないんです。
何もレッテルは貼らず、ただ「私は…」と、…の所で…を感じるというか空白を見る。
指し示すことができるもの、名前が付くものはエゴです。
指し示すことができない、できないけどもここに「在る」ものが私の言う意識、wildです。
720 ： 486 ：2016/05/04(水) 12:37:15 A9XVR3SY0
≫716
ご回答ありがとうございます。何度かしてみました。
そうすると長くは無理ですが、頭に思考が湧いてこない状態になります。
ものを見ても見えるだけで何も思わない状態聞こえてきた音にも
何も思わない状態
特に安心感もなく普通といえば普通の状態
この感じでいいですか？これを続ければいいのでしょうか？
721 ： 486 ：2016/05/04(水) 12:53:45 A9XVR3SY0
≫717
wildさんほど認識の変更進んでも被害者になったら許せないものなんですね。意外でした。
意識の観点から見れば、死ぬことも生まれることもないわけですから、そう思えてしまったwildさんは最強ですね。
気づかないうちにエゴの罠にはまってました。
自分が犯罪者になるとは今の所思ってませんが、時々自〇たいと衝動的に思うことはありますが（笑）
でもこのまま自〇しても負け犬と言われ終わる気がして死ぬ気も起きません。
最近は、自分にも他人にも私の運命を操作できる力がないことを知ってからは、人生今うまくいってないように感じますが、あまり焦らなくなりました。
焦らなくなつたからといって別に願望が実現するようになったわけでもありませんけど。
何をしても最善だと、んーただの諦めになってしまうのかも知れません。
722 ： wild ：2016/05/04(水) 13:24:48 lqMq93oY0
≫720
それがwildです！
普通と言えば普通なんですよ。
今までも486さんはwildだったんですけど、思考を私としていたがため気づかなかったんです。
多幸感などもwildの現れですので思考、感情と同じですのであまり重要ではありません。
その何もないような空っぽの、ただの存在としか言い様のないもの。
それが本当の486さんです。
その状態から、思考や感情が現れるのを観たり、景色という色が現れては消える様を眺めてみて下さい。
723 ： wild ：2016/05/04(水) 14:52:11 lqMq93oY0
≫721
何をしても最善です。
どんな思考が起きても、行動が起きても最善の方向に導かれますよ。
私も昔は自〇を考えましたが、そのような自分に嫌気がさして内面を見るようになった経緯もあります。
そのおかげでつい半世紀前までは世界を旅しないと教えを請うことができなかった秘密に触れることができ、人生観がガラリと変わりました。
運が良かったというか、そのような流れだったのかなと。
見方によっては諦めとも言えますが、その手放しの心境は流れを促進させるように思います。
wildを信頼して任せてみてください。
741 ： 486 ：2016/05/04(水) 23:15:47 A9XVR3SY0
≫722
これでよかったんですか！
今までも散々感じたことがあります。恐らく毎日1度以上は感じていると思います。怒りや不安などの感情に駆られてない限りいつでもなれます。
本当にこれで良いのか？wildさんがおっしゃるwildと違うんじゃないのか？という不安もまだ若干ありますが、これで思考感情出来事を観察してみます。
ありがとうございます。
742 ： 486 ：2016/05/04(水) 23:26:37 A9XVR3SY0
≫723
ありがとうございます。
wildさんにもそんな時があったんですね。どのような流れであろうと最善だとなるべく信じてみます。
信じようが信じまいが全ては最善なので、別の領域での観察をしつつ、普通に生きてみます。
ありがとうございました。
748 ： wild ：2016/05/05(木) 13:34:47 6BWXDRnk0
≫742
486さん、それがwildですよ！
何が起きても最善です！
こちらこそありがとうございました！
749 ： 486 ：2016/05/05(木) 14:29:18 VP2H.xL20
≫748
私事ですが、私ちょぼちょぼバイトはしてますが、無職みたいなもので、
反対に弟たちはバリバリ働く行動派で、何かと進路の提案をしてきたり、
お金の活用方法の知識を教えてくれたり、人脈の紹介をしてくるのですが、
私的に兄として弟からおせっかいを焼かれるのが有難いとともに、プライドが許しません。
そんな中で、今の人生は完璧だと言っていると、時々猛烈に焦り続けてきました。
そんな状況から少しづつでも、自分の心が良くなるように、別の領域からの観察を続けてみます。
ありがとうございました。