589 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/23(月) 03:25:17 QI86uUsU0
クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らない
とおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか？
私も減らない！と決めたんですが、減ってる気がしますw
ここは「財布の中味がどんどん増える！」のほうがいいのかな。
クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね？口座の残高も増えますか？
591 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/23(月) 03:37:34 ID:qLe.ummcO
≫589
普通に減ってるよｗカードを切らなきゃね。
まあ残高は増えてるよ。前も同じこと言ったはず。
あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。
577 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/22(日) 13:47:22 o/Y.w.RQ0
あ、クレさんだ。ひとつ教えてください。
「なる（認識、レッテルの変更）」ってやつですが、
「俺は今なったぞ！」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか？
それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか？
600 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/23(月) 14:56:35 ID:qLe.ummcO
≫577
どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。
前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。
私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。
685 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/25(水) 19:46:27 rt9jgPGIO
不快な気分になったとき、｢あ、自分は今不快な波をかぶってる｣と
なるべく客観視したいのだけど、なかなかできない
波をどっぷりかぶってしまう…
快の方へ気分をスライドさせたいが、あがけばあがくほど不快な波に呑まれてしまう
いっそのこと何もせずにいたほうがいいのかな…
686 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/25(水) 20:57:15 ID:qLe.ummcO
≫685
不快なときに｢快になろう｣ってのはけっこう大変だと思うよ。
不快から逃れようとして、ならそれはとても大変だろう。
より｢マシ｣になればいいんじゃないかな。
何もしないことが今より｢マシ｣なら、私なら何もしない。
687 名前：もぎりの名無しさん 投稿日：2010/08/25(水) 21:33:28 ID:8xMa9fPEO
≫685
不快さに抵抗しないで良いんだ
「どうにかしよう」としなくていい
不快さを感じていることを誤魔化さずに受け入れるんだよ
それに何も手を付けずに、ただそのままを感じてやればいい
嫌だな、と思ったら「嫌だな」でおｋ
691 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/25(水) 23:30:52 utxK6XGQO
≫687
心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。
多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。
頭でわかっていてもです。
692 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/25(水) 23:49:05 ID:qLe.ummcO
≫691
受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな？
693 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/26(木) 01:16:30 utxK6XGQO
≫692
心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。
考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる？
あれ？どっちなんだろう？って
696 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/26(木) 04:28:03 ID:qLe.ummcO
≫693
結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、
あなたには確証がない。どちらもフラットだ。
すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。
何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。
横レスだからこの辺で失礼します。
718 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/27(金) 17:13:38 fch1dMeA0
自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。
無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。
なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。
無意識でやっているのにどうにかなるものかね？
やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか？
720 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/27(金) 18:34:25 ID:qLe.ummcO
≫718
全部自分で選んでるって考え方は、｢こうなったのはお前のせい｣というよりは、
｢これからいくらでも自分で選んでいける｣っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。
無意識的でも意識的でも、選んできたなら、
同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。
725 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/27(金) 20:59:31 66lV647I0
いろいろ考えて実践してみた。
自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。
たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。
期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は
結構あったし、自分もいくつか実験してできた。
しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。
だから「なる」ことが難しく直結できない。
恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。
例えば、収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
こういうのは難しいと思う。
10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。
ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。
クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、
でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。
なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか？
729 名前： 山田君 投稿日： 2010/08/27(金) 22:28:10 Q/6amrpM0
≫725
クレさんじゃないけど
この例え↓であるなら
≫収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
これが実現されたってことは安心している状態だよね。
これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」
そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。
だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず
安心できない（なれない）のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。
こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。
「どうして私は安心したくないのだろう」
ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。
大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。
気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。
あとはクレさんにまかせよう。
735 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/28(土) 00:03:19 ID:qLe.ummcO
≫725
山田君のレス以上に私が言うことはないよｗ
最初の方で｢切羽詰まった人には難しい｣って言わなかったかな？
でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。
心を大きく持つんだ。｢まあいいか｣これに勝る精神はそうはないよ。
どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。
気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。
最悪、あなたにはチケットがある。
727 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/27(金) 21:14:54 tWm2WTnEO
クレさんの考えをいろいろ聞きたいのでまた質問させて下さい｡
クレさんは､「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか？
そして､どうして その時に信じることが出来ましたか？
もし 全然大丈夫でしたら､クレさんの その辺のエピソードをお聞かせ頂けると､嬉しいです｡
よろしくお願いしますm(_ _)m
736 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/28(土) 00:09:18 ID:qLe.ummcO
≫727
信じてないよ。今も疑っている部分はある。
しかし、私はその考え方がとても好きだ。
自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、
自分にはどうしようもないだろう？
それを自分で作れるって言うんだぜ？こんな魅力的な考え方はないだろう。
そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。
すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。
たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。
所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう？
だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか？
私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。
775 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/31(火) 15:49:29 kCEUqBVgO
≫736
素朴な疑問だけど
自分の内面を変えるって、思考を変えるって事？
797 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/09/02(木) 12:43:18 ID:qLe.ummcO
≫775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。
単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずｗ
認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。
801 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/09/03(金) 15:18:23 N0cHLyEsO
クレさんに質問
最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう？本当にいるのかな？
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。
813 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/09/04(土) 00:24:01 ID:qLe.ummcO
≫801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。
いずれにせよ、まあ｢他人はいる｣という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。
投影じゃなきゃもちろんいるし。
結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。