12：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 09:30:47 ID:r7ehyTiU0
wildさん、こんにちは。真昼の実験者です。
お引っ越ししたんですね。
やはり、何かを得ようと躍起になると難しいですね。昨日は悩み事から意識が離れませんでした。
慌てずにやっていきます。
僕もずっと前からみぞおちの痛み、あって苦しくなるときがあります。
これはあくまで個人的な見解ですが、少し前に簡易的なセドナをやった時に感じたのは、みぞおちの痛みは制御欲求と連動しているような気がしました。
何かを無理に変えようとしてる時に現れてくることが多いような感じ。
なので最近はみぞおちの痛みを感じた時は何かを変えようとしている自分はいないか確かめるようにしています。うまくいくときといかないときがありますけど。
あとは、深呼吸しながら脱力していくと和らぐことがあります。
wildさんの言うように自我の最後の塊なのかもしれませんね。
13：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 10:33:06 ID:39eEFWM60
≫12
＞僕もずっと前からみぞおちの痛み、あって苦しくなるときがあります。
12さんもみぞおちが痛くなるんですね。
でも私の場合と少し違うようです。みぞおちに痛みがあると言ってもいろいろなタイプがあるみたいです。
私の場合はみぞおちが痛くなったり苦しくなる時がたまにあるんではなくて、数年間ずっと痛みが続いています。
wildさんがおっしゃっているような、痛みに意識を集中などは数年間、何度もやっています。
集中した時は確かに痛みが和らぐ感じはしますが、集中をやめたらまた痛みだします。
でも集中だけで痛みが無くなるタイプの人もいるかもしれないですね。
たまに痛くなる程度の軽い痛みのタイプの人は、感情を感じ切るをしっかり続けていけば痛みはだんだん無くなっていくと思います。
みぞおちって感情が溝に落ちるからみぞおちって思って下さい。感じるのを避けて押し込めた感情が暴れているから痛いんです。
感じたくない嫌な感情でも避けずに、湧いて来た感情はしっかり感じるを続けていけばいいと思います。
痛みが強い人の場合は長期戦になると思うので、気長に気楽に付き合っていくしかないです。
意識の変容？がある人でこのみぞおちの強い痛みが出る人がいるみたいです。でも必ずしもみんなが痛みが出るわけでもないようです。
そして痛みの強さや、痛みが続く年数などは個人差はかなりあるようです。
14：wild：2016/05/10(火) 11:57:22 ID:dfJNwvqQ0
≫12
真昼さんこんにちわ(^^)
気長にやってみて下さい。
確かに嫌なことをコントロールしたい時にモヤモヤきますよね。
思考と同じようにそのモヤモヤが今後起こらなくなるというわけではありませんが、モヤモヤは肉体感覚の一部であり、自分の悩みとは関連がないことがわかれば、あまり左右されることもなくなるかと思います。
15：wild：2016/05/10(火) 12:13:42 ID:dfJNwvqQ0
途中送信しちゃいました汗
すみません(^^;
関連がないとは
思考は思考
モヤモヤはモヤモヤ
これを「嫌な思考＝モヤモヤ」と関連付けてるのは思考である。ということです。
真昼さんのおっしゃる通り
「何かをしようとしてる私はいない」
「思考や、モヤモヤに苦しんでいる私個人は幻想である」ことを見抜けば、スーっとモヤモヤが消えますね。
良い感じに実験やられてますね～。
しかし、≫13さんの胸の痛みは気になりますね…。感情のモヤモヤとは違いそうな感じもするし、自我の塊にしては常時痛いというのは初めて聞きました。
13さんの表現ですと病気的なものではなさそうですし、やはり浄化作用みたいなシフトへの過渡期なんですかね。
これは他の方のご意見もお聞きしたいです。
18：幸せな名無しさん：2016/05/10(火) 12:51:33 ID:39eEFWM60
≫15
wildさんありがとうございます。
＞13さんの表現ですと病気的なものではなさそうですし、やはり浄化作用みたいなシフトへの過渡期なんですかね。
私もそう思っています。
あまりに痛かったので、もしかして病気の可能性もあると思い病院で検査しましたが異常なしでした。
だから痛みが強い人は、変容の痛みだとかは勝手に決めつけず、先ずは病院で検査は必要だと思います。
私と同じような人はなかなか見つけられませんでしたが、一人だけ私と似たような痛みがあった方がいて、その方は５年ほどでだんだん無くなって言ったとおっしゃってました。
だからいずれ痛みは無くなると信じています。
≫16
＞実験自体は、痛みの直接の原因ではない気がします。
11も自分です。教えて下さってありがとうございました。
54：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 09:35:17 ID:nh/Cvej.0
おはようございます。真昼の実験者です。
なかなか進展がありませんが、「Wildにお任せする」について。
僕も以前から別の領域に全託するという在り方でいるつもりなのですが、U4さんが言っていた「無意識に抵抗してると、お任せはできない」という状態が続いています。
どこかで、抵抗している。そしてその抵抗を手放せない、という歯がゆさ。その抵抗すら、wildの流れのひとつなのかもしれません。
wildさんもお任せの方向を勧めていますので、ぜひ「無意識的な抵抗」についてご意見をお聞きしたいです。
お時間があるときで結構ですので。
57：wild：2016/05/12(木) 13:03:38 ID:bQybGpgw0
≫54
真昼さん、こんにちわ(^^)
無意識の抵抗ですか…。
真昼さんはハーディングの実験で認識の変更を理解されつつあるので話しますが、私の直接の経験では無意識というものはありません。
今、この真昼さんの直接の経験だけ、顔のない場所を見てみてください。
無意識と呼べるものは確認できますでしょうか？
無意識という概念も、ただの思考であり願望とは関連はないのです。
「いえいえ、他の達人さんが言っていたまとめを見ましたし、現に願望も達成されてません！」という考えが浮かぶかもしれませんが、それも顔のない場所に浮かんだ記憶であり思考なんです。
つまり無意識下という概念もエゴが作っていたのです。
わかりますかね？
もしまだこの辺りが腑に落ちないようでしたら、とりあえず観念の掘り返しをしてみて自分の願望に対してどんな抵抗があるのか徹底的にあぶり出すのも良いかと思いますねー。
69：幸せな名無しさん：2016/05/12(木) 22:41:31 ID:nh/Cvej.0
≫57
wildさん、レスありがとうございます。真昼です。(どんどん得体の知れない名前にw)
おっしゃるように、無意識とか潜在意識とか言うものは概念に過ぎませんよね。
それらを概念的に捉えること自体、顕在意識の中で行っているわけですからね。
ところで、今日も真昼の実験者として昼休みに指差し実験を行いました。
数秒間の変更は経験できてます。一瞬だけ、頭が無くなる感じ。一瞬、「あれ？ここどこ？私は誰？」みたいな感じです。
この経験を重ねて行こうと、今は考えています。
そして、思考を止めるのが少しずつ上手くなってきました。
達人諸氏が言っている「手放し」という意味がやっと分かってきたように思います。僕はずっと「気づいたら、手放せる」という意味がわかりませんでした。手放すってどういう状態なのかがわかってなかった。
これは表現の問題だと思うのですが、僕の場合は「気付いて消す」という表現がしっくりきます。
ハーディング実験を続けてたら、自然と頭の中の声と距離を取ることができ、消すことができるようになってきました。今はその声の根っこのイメージの塊みたいなものに気付けるようになっています。実験の成果と言えば言えるかもしれません。
それがどうした？って言われたらそれまでですが…
85：wild：2016/05/13(金) 01:29:35 ID:PWQCR3pM0
≫69
真昼さん、ご報告ありがとうございます。
そのハーディングの実験に自己観察を織り混ぜたものが、私がしばらくやっていたことです！
そしておっしゃるように、思考を見る、思考と自分は別物と気づくことは手放しになります。
短期間で気づきまくってますねw
何か壁にぶつかっても、思考に気づくことは突破口になります。
その調子でいきましょう！(^^)
154：幸せな名無しさん：2016/05/17(火) 17:41:14 ID:Zo9RM5co0
wildさん、こんにちは。真昼です。
実験を続け、ハーディングの動画なども見ております。
特筆するようなことはありませんが、何やら色々とコツ(？)みたいなものが掴めて来た感じです。
いわゆるエゴや自我というものの濃度を薄めるような感じ。
その他のメソッドなども試しにやってみると、その意味するところが分かって来ました。
あとは実感としてストンと来る何かを待っています。
話は少し変わりますが、ハーディングさんの動画を見てて思うのですが、
他のスピリチュアリストは恩寵について全面に出して話すのに対して、ハーディングさんはあまり恩寵について語らないような印象がありますね。なので、ハーディングさんの動画を見ると自我的な抵抗を感じますが、まさにそれこそ僕がループしていた原因を見出だせたような気がします。
どんな達人の話も、覚者の話も、「叶えるため」「現状から逃れるため」に聞いていました。
叶えるため＝不足を見ている、という言葉を幾度となく目にして来たのに、どこまでも叶えるためにやっていた。
お任せなんていうメンタルとはほど遠かった。
ともあれ、もうしばらく実験・検証してみます。
また書き込みします。
162：wild：2016/05/18(水) 12:42:27 ID:r3mlNaPI0
≫154
真昼さん、こんにちは！
いろいろと気づきがあるようですね！
コツや達人さん方の言わんとしていたこと、意味する所がわかってきたとは、私もなんだか嬉しいです(^^)
ハーディングは建築家ですけど哲学者でもあるから恩寵についてはあまり話さないのかなとも思いますが、
そもそも願望とは何なのか？
それを渇望している私とは何なのか？
これらの仕組みというか、自分自身に気付く以上の恩寵はないのかなーとも思いますね。
実践、検証を重ねて世界が私であることを確信していくと、エゴもｸﾞｩの音も出ないくらい納得せざるをえなくなります。
そうなると必然的にエゴも変わっちゃうんですよね。
物の見方、考え方が変わる。
不足、願望、達成…etc。
それらの概念が変わってしまうので何も問題ではなくなります。
「そのままで良かったんだなぁ~」と。
まあこれを追い求めるのもループの元ですけどねw
また何か変化ありましたら教えて下さい(^^)