2084：もぎりの名無しさん2009/05/11(月) 12:04:44ID:u4DX3UEgO
108氏に質問があります。
本質では繋がっているからいろいろ分ける必要がないんですよね？
それは全てに言えるってことですよね？
他人の喜びやが自分の喜びで本来、そういう感情しか存在していないということは・・
この世というか、全てが幸せだということですよね。
元からある世界に気付くだけでいいってことですよね？
俺はこの世界を自分の思いどうりにしたいんですが、その行為自体にたいした意味はなく、
もとから幸せなんだからそんなことすら必要ないってことですよね？
この目の前の虚像をなんとかしたいんだったらやればいいし、
もとからある喜びや幸せを感じても別にどちらでもいいってことですよね。
108氏的にはこの解釈はどう思われますか？
2086：捻くれ者2009/05/11(月) 14:37:07ID:tMh.Pq660
≫2084 ID:u4DX3UEgOさん
昨夜から両板で色々悩んでおられてますね～。
貴方のレスの数々から総じて「とかく今すぐ現状変えたい。なんで変わらない？どうしてダメなんだ？」
という思いが何やらヒシヒシ伝わってきたのですが…。
本来全てが叶っててだから何もする必要がない、とか何かしてるのは全部無駄、とかね
以前の私の思考と似通った部分があるんですよ。
ブログコラムの「別の領域に対する誤解」、読んでみることオススメですわ。
実現状態がすぐに体験できなきゃダメ、になってる気がする。
一番基本なんですが、心の底で「とにかく現状今すぐ変えたい」
と思ってるんなら延々とその状態が再生産されちゃいますよ。
まぁその「今すぐ叶えたい」の部分の保留が、最も困難なんですけどね。
渇望の解除といいますか。
そこ向き合えるなら、向き合ってみちゃどうですか？
向き合い方自体は色々あるから質疑応答参照で。
2091：もぎりの名無しさん2009/05/11(月) 19:37:33ID:OFFOB2FI0
捻くれ者さん、いらっしゃるでしょうか？教えてください。
私もかつての捻くれ者さんと同様、ドツボにはまっている者の一人です。
捻くれアファですら「願望を叶えるために」行っている自分がいます。
＞＞2042で、
＞しかし何にも手放そう、手放したとかはっきり認識してないにもかかわらず
＞（まあ開き直って捻くれアファやらしてましたが、
＞願望は一日一瞬たりとも忘れたことは無かったです）
＞現実は動いてくれたんですね。
と書き込んでいらっしゃいますが、やはり願望については考えないという日はなかったんですね？
にも関わらず現実が動いた。捻くれ者さんの中で、どんな変化があったんでしょうか？
＞「願望→手放し→実現」という因果関係は嘘かもしんね、ということ。
＞もっといえば、願望と実現は全く別物、前者と後者に繋がりはなく
＞それぞれが個々の世界を創ってるだけみたいだ、と。
この部分の書き込みに、私は何か希望を感じました。もう少しで、何かがつかめるような希望です。
感覚的なもので言葉にするのは難しいことかと思いますが、
この部分について、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
お願いします。
2103：捻くれ者2009/05/13(水) 16:34:52ID:tMh.Pq660
≫2091
どうレスするか、ちと悩んでおります。
というのも、もし貴方が私と全く同じように「○○すれば叶う」思考で苦しんでいるのならば私や誰が何をレスしても、過剰ポか抵抗しか生まない可能性がある。
何かしら上手く伝えられる表現が見つかったらレスしたいと考えてます。すみません。
でもそれより先に貴方が答や感覚に気付いてくれたらいいな、と思ってます。
2095：もぎりの名無しさん2009/05/12(火) 01:43:13ID:VsE0ReKk0
捻くれさんにお伺いしたいのですが、
「願望→手放し→実現」の因果関係はないとはどういう意味ですか？
2103：捻くれ者2009/05/13(水) 16:34:52ID:tMh.Pq660
≫2095
本当にそのまんまの意味です。
ただ完全に私の感覚的なことなので、言葉での説明は今はそれが精一杯なんですよ。
2098：もぎりの名無しさん2009/05/13(水) 08:11:15ID:btqW7WrgO
破滅的願望が止まりません。不幸を望んでしまいます。
もちろん、幸せになりたいのですが…。
堕ちていく自分を憐れむことが一種の快感というか、中毒になっています。
かたくなに、充足を見ることを拒んでしまいます。
ご飯も喉を通らなくなってしまいました。
どうしてこんな風になってしまったのか…。誰か助けてください。。。
2100：もぎりの名無しさん2009/05/13(水) 12:53:19ID:aZqhMOccO
≫2098
最近気が付いてビックリしたんだけど、「存在してはいけない自分」てのがありません？？
「こういう自分は存在してはいけない」ていう勝手なルールみたいのが。
たとえばいまだと「堕ちてく自分に快感を覚える自分はいちゃいけない」。
いやいや、思いっきり楽しんではどうか？
「快感だお！」って「最高だぜえええ堕ちてく自分んんん」とメチャ味わって、
なんにも否定しなきゃいいと思うんです
その時の、今の自分を否定して、変えようとかしないで、
「それでいいんだよ、素晴らしい、その感性」と誉めたらいいです
こうなりたいな～というのがあるんだから、安心して、今の自分は変えないでも、いいと思うんです。
うまく言えないな
「どんな自分もいていい！！！！」と宣言してしまえばオッケー！
2103：捻くれ者2009/05/13(水) 16:34:52ID:tMh.Pq660
≫2098
もしブログ記事の「破壊的願望」で、ただただ
破壊的願望はいけない！ダメだ！になってたらそれは本末転倒。
なんで破壊的願望を持っているのか問いかけてったらどうだろう？
破壊的願望というのは、愛を求める願いの変幻した姿だし。
と思ったら貴方自分のレスで答半分書いてるじゃないですか。
まず「自分を憐れむのが大好きだ」みたいな感じでアファとかどうです？
破壊的願望を持ってる貴方も貴方には違いない。≫2100さんの仰るとおりですわ。
2143：もぎりの名無しさん2009/05/15(金) 08:32:09ID:2VdB4GsIO
嫉妬してるときの顔は般若の顔なんです。
般若になりたくないなら、やめることです。
般若顔になりたいなら、とことん嫉妬すればいいですよ。
鬼になればいいですよ。一度鬼になったら、戻れません。
2186：もぎりの名無しさん2009/05/16(土) 17:18:35ID:BRaqAuycO
≫2143
ズキューン！
私は一度鬼になってしまった…どうすればいいんだろう？
恋愛だけでなくて、嫉妬って感情は、厄介だ。
寝た子を起こす勢い。あたしゃ、人間に戻りたい！（⊃_⊂）
2193：捻くれ者2009/05/16(土) 21:54:13ID:tMh.Pq660
≫2186
別に鬼になんかならないですわｗ
私も「嫉妬」に関する倒錯した願いをずっと持ちつつ、でもそれに対し罪悪感があったお陰で、相当嫉妬で苦しい思いをし、そんな自分が嫌で嫌でしゃーなかった。
でも、自愛してたらつい数日前に出会っちゃったんですよ。
アンタ私のコピーか！っちゅーくらいに嫉妬とかに対する考え方が同じ人にねｗ
初めて自分の考え方に共感してもらってすごい嬉しかったよ。
ああ、私この生き方でいいんだ、何も直さなくていいんだって思えた。
嫉妬の感情無くしたいんなら、無くそうと思わないことですよ。
どんな「嫌だ!醜い！」と感じるような感情を持ってる貴方も貴方自身の一部。
切り捨てるより可愛がるほうがいいですな。
2195：もぎりの名無しさん2009/05/16(土) 22:08:08ID:2VdB4GsIO
鬼である自分を可愛いと思えることで落ち着くなら、それでいいと思います。
ただ私ならいつも可愛くありたいから、鏡の前で笑顔の練習しますけど。
2197：捻くれ者2009/05/16(土) 22:23:30ID:tMh.Pq660
≫2195
んー。
私と貴方の受け取り方が違うだけなんでしょう。
わたしゃ「嫉妬があろうがなかろうが、鬼になんかならない」
貴方は「嫉妬したら鬼になる」単に根本の考え方の相違ですな。
ま、どう考えるかは≫2183さんの自由ってことで、好きなのをドゾー。
私も「嫉妬してる自分醜い・汚い」という道で何度も止まりましたが、
ゴリ押しで「嫉妬」を分離しようとして失敗したクチなんですわｗ
なんで、名前の通り逆から行ってるだけです。