413：486desu：2016/07/30(土) 13:41:55 ID:aoYcnnvo0
wildさんこんにちは。
願望に関してお聞きしたいのですが、素敵な女性を見た時の話です。
私の場合、素敵な女性を見ると（自分のタイプの外見の女性を見た時など）
語彙が乏しいですが、胸が高鳴ったり、いいなーと思います。
そこには、性行為をしたいとか、付き合いとかそういう気持ちが湧いてきません。
そして、敢えてその胸の高鳴りのエネルギーに形を持たせると
デートしたい、性行為したい、付き合うということなのかなと思っています。
昨日ジムでいいなと思う女性を見た時ふと思いました。
確かにその女性に、男性として、デートしたいとか、そういう気持ちは嘘ではありませんが
よくよく考えると本当にそうなのかなと思いました。
これも、感情に対して、エゴが常識や過去の経験から思考で後付をしたと捉えればいいんでしょうか。
自分の本当の願望は、具体的な願望ではなく、この言葉にできない胸の高鳴りの中に
あるものなのでしょうか。
以上、お手数ですが、教えていただけますか？
415：wild：2016/07/30(土) 18:14:38 ID:fE5MnwkQ0
≫413 486desuさん。
願望はほぼ私たちの生存に関わることが元であり、そこに様々な経験による観念が絡みあって様々な願望という形となってるのだとよく言われています。
突き詰めれば死に対する恐怖からなんでしょうね。
しかし私は、死もそうですがただ単純に「苦しみからの逃避」があらゆる願望の本当の姿かなと思ってます。
(またまた苦ですみません)
私の考えですが…
魅力的な異性を見たとします。
「あ！素敵！」という思考とともに486desuさんのおっしゃるように、何とも言えないモヤモヤが胸の奥から湧きあがります。
このモヤモヤは苦ではないでしょうか？
この苦を収めさせるには普通、五感+思考で味わい尽くさないと収まりません。
生々しくてすみませんw
これができないと執着になります。
たとえ味わい尽くしたとしても、人間は「もっと！ﾌﾟﾘｰｽﾞ！」とさらに欲望が大きくなり苦になります。
またまたその苦から逃避しようとあれこれやるのですが、うまく行ったり行かなかったりで執着になるという苦の連鎖。
なんで苦が生まれるようになったんですか？と言われてしまうと元々そのような存在であり、苦から世界が展開するシステムが私たちなんですとしか言い様がないのですけれども(^^;
ですからその胸の高鳴りは苦であり、本当の願望は「苦から逃避したい」かなと考えますが、いかがでしょうか(^^)
今はそんなこと考えてますw
416：486desu：2016/07/30(土) 20:10:54 ID:aoYcnnvo0
≫415
ご回答ありがとうございます。
私の推測と全く違う見解が来たので、少々戸惑っています。
私の知識からwildさんのコメントを推測すると
＞魅力的な異性を見たとします。
「あ！素敵！」という思考とともに486desuさんのおっしゃるように、何とも言えないモヤモヤが胸の奥から湧きあがります。
このモヤモヤは苦ではないでしょうか？
この苦を収めさせるには普通、五感+思考で味わい尽くさないと収まりません。
生々しくてすみませんw
これができないと執着になります。
➡
まず、苦が生じるのは分離意識からでしょうか？
完璧でないと思っているエゴが苦から願望の成就の不可能性を感じ、苦を生み出す。
別な領域では、その女性への素敵さが成就されているのに、（素敵がどのような現象を作るかはわかりませんが）
2元の世界で生きている我々は、分離意識によってその成就が感じられないので、苦しむ。
そして、その苦しみを五感+思考で受け止めないと、執着になる。←なぜなんでしょうか。
（恐らく再配達により、そのドキドキが満たされない現実が続く）←ここのところは自分の見解に全く自信がありません。
執着すると、●●したいという未来志向になり、現実今自分は●●できていないことになり、
内面=現実に当てはめると、現象は以前のまま変わらない
なんで苦が生まれるようになったんですか？と言われてしまうと元々そのような存在であり、苦から世界が展開するシステムが私たちなんですとしか言い様がないのですけれども(^^;
ですからその胸の高鳴りは苦であり、本当の願望は「苦から逃避したい」かなと考えますが、いかがでしょうか(^^)
今はそんなこと考えてますw
➡初めに書いたこととダブりますが、2元の分離意識からなる世界だからでしょうか。
推測となぜなぜと質問ばかりですみません。
これでよろしいでしょうか？
すみません、またまた教えていただけますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
417：wild：2016/07/30(土) 21:25:16 ID:fE5MnwkQ0
≫416
486desuさん。
戸惑っておられますか(^^;
最近は今までと違う解釈で考えているので混乱させてしまったのかもしれません。
すみません…。
≫ 2元の世界で生きている我々は、分離意識によってその成就が感じられないので、苦しむ。
分離意識で合っているかと思います。
ここで言う苦とは欲と言っても良いかもしれませんね。
例えばお腹が空いたと感じることも精妙に観察してみると実は苦として表れています。
暇だなと思うことも苦ですね。
何かをしてみたい！という一見前向きな行動も、実は苦からだったりします。
ですからこれら分離意識が私たちエゴの行動の元、世界が動きだす元になってるかと思います。
意図の元ですかね。
≫ そして、その苦しみを五感+思考で受け止めないと、執着になる。←なぜなんでしょうか。（恐らく再配達により、そのドキドキが満たされない現実が続く）←ここのところは自分の見解に全く自信がありません。
簡単に言ってしまうと、
お腹が空いた→ご飯を食べる(五感+思考で味わう)
でとりあえず苦がなくなると言う単純なことなんです。
再配達という考えでも良いと思います。
例えば、
お腹が空いた(不足感)→ラーメンを食べようとしたが閉まっていた→執着となる→ラーメンのCMを見てしまう→ああああぁぁ！
この、ああああぁぁ！が再配達という現象で、簡単に言ってしまえば執着したことの記憶が鮮明に蘇っただけですね。
だいぶざっくりした説明ですがw
➡初めに書いたこととダブりますが、2元の分離意識からなる世界だからでしょうか。
完璧な存在がドラマを楽しむには、二元意識に分離しないとできません。という解釈ですよね。
確かにそうなんですけども、どうやらその一言では片付けられない存在なのかなと…しかしまだうまく整理が付かず言葉として表現できないでいます。
でも大まかに完璧な存在であると認識しておいて良いかと思います。
418：486desu：2016/07/30(土) 22:17:41 ID:aoYcnnvo0
≫417
wildさんのコメントの内容が変わったことではなく、
飽くまでも自分の想定外の答えをいただいたことに対して戸惑っているだけなので気にしないでください。
分離意識が苦をもたらし、苦が欲をもたらすということですね。
完璧な存在がドラマを楽しむには、二元意識に分離しないとできません。という解釈ですよね。
確かにそうなんですけども、どうやらその一言では片付けられない存在なのかなと…しかしまだうまく整理が付かず言葉として表現できないでいます。
でも大まかに完璧な存在であると認識しておいて良いかと思います。
ここのところは、まだwildさんの中でも発展しているところなんですね。
とりあえず完璧を採用してみます。
ありがとうございました。
419：wild：2016/07/30(土) 23:04:04 ID:2Hn9skDo0
≫418
486desuさん。
想定外の答えだと混乱しますよね(^^;
しかし486desuさんから見て現象である私は時たま想定外なことを言ったりしますw
≫ ここのところは、まだwildさんの中でも発展しているところなんですね。とりあえず完璧を採用してみます。ありがとうございました。
先日新たな気づきがありましたので整理中です。
実は今、Wildへ委ねるからこの気づきを元に別角度から引き寄せ実験していますw
さっそく一昨日すごく簡単なことですが意図してみたら、昨日今日と２個ピンポイント棚ぼた式に実現してますw
けっこう的を得てるんじゃないかと感じてるところですが、仮説段階ですしたまたまかもしれませんのでまだ実験中です。
しかしやはり大まかに分析すると、Wildに委ね信じる、どんなことがあっても完璧採用に繋がるのかな。
もう少し熟成させたら書こうと思います(^^)
420：486desu：2016/07/31(日) 00:28:53 ID:kTI90wGE0
≫419
wildさん
こんばんは。
＞486desuさん。
想定外の答えだと混乱しますよね(^^;
しかし486desuさんから見て現象である私は時たま想定外なことを言ったりしますw
何といえばいいか分かりませんが、分かりましたｗｗ
先日新たな気づきがありましたので整理中です。
実は今、Wildへ委ねるからこの気づきを元に別角度から引き寄せ実験していますw
さっそく一昨日すごく簡単なことですが意図してみたら、昨日今日と２個ピンポイント棚ぼた式に実現してますwけっこう的を得てるんじゃないかと感じてるところですが、仮説段階ですしたまたまかもしれませんのでまだ実験中です。
しかしやはり大まかに分析すると、Wildに委ね信じる、どんなことがあっても完璧採用に繋がるのかな。もう少し熟成させたら書こうと思います(^^)
そんな短期間で2個もできたのはすごいですね。
私のエゴが早く知りたがっています。
まとまったらぜひシェアお願いします。
424：wild：2016/08/01(月) 18:09:21 ID:t3fxql5o0
≫420
486desuさん
どうでも良さそうな意図はすぐ現れるんですけどね、本願みたくなるとタイムラグはあるのかなー
これは難しいだろと思うこともピンポイントで叶ったら本物ですよね。
そしたらお話できればなと思います！
437：486desu：2016/08/04(木) 21:45:25 ID:PsBboBDA0
wildさんこんばんは。
自由意志についてお聞きしたいことがあります。
これまでのやり取りの中で、
人生における、思考、感情、行動は、
wild視点だと予定調和であり、
エゴ視点だと自由意思はある
というのが自由意志の在り方だと思っております。
そのことに関して、以下のことに関してwildさんの見解をお聞きしたいです。
この掲示板の引き寄せの達人ではなく、
いわゆる悟ったと言われる雲黒彩さんなど悟った人の中にも
自由意志はないとは言えないと言っている人と、ないんじゃないか、全て予定調和ではないかと言っている人がいます。
例えば、雲黒斎さんは、自由意志はあるんじゃないかと言っています。
wildの予定調和を覆す、エゴの自由意思があるのではないかと言っていると私は解釈しました。
でも仲の良い阿部敏郎さんはないんじゃないかと言っています。
阿部さんは全てのシナリオは決まっているとも言っておられます。
ただし、二人とも、あるとかないとかはっきりと言えるものではないけど
敢えて言えばとも言っています。
wildさんも最近見解が少し変わってきた？ようなことをおっしゃっていますが、
上の意見はどう解釈されますか？
どっちだとはっきりとは言えないとはどういうことだと思われますか？
勿論、wildさんと意見が異なる場合は、そんなのありえないでも構いませんのでお話を聞かせていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
438：486desu：2016/08/04(木) 22:58:13 ID:PsBboBDA0
≫437
すみません、補足ですが、
雲黒斎さんが、阿部さんは人生はすべてシナリオ通りと言ってるけど、
私はどうしてもそうは思えないんですよね。と言っていたので、
エゴの点から見てるから自由意志があり、wildの視点から見ているから予定が決まってると言えるというものではなく、
2人は自由意志があるかないかに関しては、意見が違うようです。
また二人でいっしょにトークショーもよくしているので、相手の考えはよく分かっていると思われます。
440：wild：2016/08/05(金) 01:44:48 ID:ZEyDyOtk0
≫438 486desuさん
阿部さんは私個人には自由意思はないという立場でしたね。
まず神とか宇宙みたいな意識があって、個人意識はその中の創造物である。
ですから何あってもあなたに責任はなく心配することはない的な趣旨ですよね。(違ってたらすみません)
阿倍さんは気づきと長い人生の体験でそのことを確信されてるのかなと思います。
私も体験と気づきでそう思っています。
肉体感覚に付随した私個人には自由意思はありません。
それを理解したとき、とてつもない平安が訪れます。
ですから阿部さんは、探求云々ではなく、心に苦しみを抱えた人向けのメッセンジャーなんでしょう。
黒斎さんはどちらかと言うとより突っ込んだ人向けな印象がありますがどうでしょう？
心の平安はもちろんですが、より深く知りたいという探求者向けのメッセンジャーなのかなという私の印象です。
エゴには自由意思はありませんが、現象を作り出している存在には自由意思はあります。
また、気づきが進むとエゴが薄くなり、Wildが私そのものという感覚になります。
そこから言ってるのかなと。
かと言ってなんでも自由自在にはなりませんがw
この辺は私もまだ微妙なとこですｗ
まあお二人のライブを見たことがないので私の勝手な憶測ですけどもね(^^;
442：486desu：2016/08/05(金) 12:21:19 ID:gsRDMcpA0
≫440 wildさん
やはり落ち着くところはそこなんですね。
ご回答ありがとうございました。
私もライブではないんですが、ブログや動画で見たことがある程度です。
何度も申し訳ありません。
以下の点はどのようにお考えですか？
ただし、二人とも、自由意志があるとかないとかはっきりと言えるものではないけど敢えて言えばとも言っています。
その人の意識の段階、エゴエゴか、wild意識に移行しているかで
違うということでしょうか？
444：wild：2016/08/06(土) 17:38:05 ID:9PeOLbE20
≫442 486desuさん。
そうだと思います。
しかしだからと言って何でも希望通り自由にできるってものでもないので、結局は自由意思はないで理解しておいて良いかと思います。
私とはなんというか、人間的な性格や情みたいなものはなく、システム的、自然的なものであるのかなと考えています。
それでも私という存在を自分で生んだ以上、破滅的な終焉はないのかなと現段階では考えています。
この辺は知らんさんも言ってましたね。
で、ほんと言うと↑これすらも概念なんです。
もう何がなんだかわかりませんね(^^;
この辺りうまく言えずすみません…。
私の話は参考程度に聞いておいて、ご自分で真実を体感してみて下さい(^^)
445：486desu：2016/08/06(土) 22:01:30 ID:8xsR2xds0
≫444
真実はその人の立ち位置によりけりだけど、
人という存在すら幻だからやっぱり自由意志はないということですよね。
私とはなんというか、人間的な性格や情みたいなものはなく、システム的、自然的なものであるのかなと考えています。
これは自由意志がない、ロールプレイングの町の親父だと自分を考えると、
そうだよなと思いました。理解が違うかな（汗）
私とはなんというか、人間的な性格や情みたいなものはなく、システム的、自然的なものであるのかなと考えています。
それでも私という存在を自分で生んだ以上、破滅的な終焉はないのかなと現段階では考えています。
この辺は知らんさんも言ってましたね。
で、ほんと言うと↑これすらも概念なんです。
もう何がなんだかわかりませんね(^^;
この辺りうまく言えずすみません…。
この辺は最近wildさんが真昼さんや現象さんとやりとりしていたところでしょうか？
私はよく理解できませんでしたが（汗）
自分なりの真実を体感してみます。ありがとうございました。
447：wild：2016/08/07(日) 12:33:47 ID:tGvtH5qg0
≫445 486desuさん。
今も無意識にやっていることなのですが、じっくりご自分を観る、自己観察をすることでなんとなくニュアンスはわかるかと思います。
今、スマホかパソコンを486desuさんは見ています。
つまり意識の矢印は
私→スマホ(パソコン)になってると思います。
また周りで鳥が鳴いていたら、私→鳥の鳴き声になると思います。
これってすごく普通なことですよね？
私がスマホを見る。
私が鳥の鳴き声を聞く。
この状況をじっくり見てみて下さい。
そしてもっと突き詰めます。
エゴの私とは思考と肉体感覚を元にして作られた幻想であるとここでもよく話されています。
ということは、この矢印って本当は無いのではないでょうか？
「私がスマホを見てる」という状況とは実は、
私(思考、肉体感覚)→スマホ→思考(スマホだなどの思考)
(この→は流れです)
という場面が、ただ展開されていると言えませんでしょうか？
つまり私も場面に現れている現象であり、エゴとしての私はいなく「思考」「スマホ」だけが現れている。
このような場面の展開を普段からしているのが本質的な存在であります。
なんかシステマチックではありませんか？w
これが感覚としてわかると、世界に起こる現象は私(エゴではなく)自身だった、私が創っていたんだということが本当に腑に落ちるのです。
スマホが私だったとw
そして苦しみも私なんです。
私自身が苦ならば、苦が苦に苦しめられることはないでしょ？
というお話を真昼さんはされていました。
ですよね？真昼さん？www
私を観ていると、このような気づきがあるのでおすすめしています(^^)
448：486desu：2016/08/07(日) 16:18:43 ID:GF5XLqQI0
≫447 wildさん
今日のご説明で分かりました。
前からwildさんが再三言ってきていることですね。
わざわざありがとうございました。
この肉体を持つ人間としての私も、私が何かを見るという私視点から発する一連の行動の流れも、本来あるものではない。
全てが私である以上、私という具体的個別的な実体はない。
ということですね。
これを頭のない体操や自己観察で腑に落としていくのだと思いますが
私はまだわかっておりません。
いつかそのうち分かるようになるでしょう位の軽い感じで今もしております。
ありがとうございました。