捻くれ者さん&クレさん_08/自分以外に意思を持った人間がいると自然科学のレベル以上に証明することはできない

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629:名無しさん:2014/01/19(日) 23:52:23 ID:HdouBMtA0

ひねくれさんはもういらっしゃらない?

最近ようやく自分が自己否定しまくりだったことに気がついた
そして、自愛とかのまとめみたら自己否定をやめるとか肯定するとか書かれてたw
何度も見てたのになー

ひねくれアファしたら
自己否定したくない(安心していたい)・自分のペースで生きたい(乱されたくない)
が見事に叶ってた。
それに、願望は叶ってないけど幸せなんです。家族からとても愛されている。
でも願いは叶ってない。

どなたか助言をいただけませんか?

684:捻くれ者:2014/01/21(火) 01:09:41 ID:tCOW89Ss0
≫629 

差し支えなければ、あなたの願いとはなんでしょうか?
わたしなら、「願望実現と幸せは関係ない」という認識から始めるかもしれません。
幸せ。でも願いが叶ってない、という感じる心境が果たして幸せなのかどうかかと。

 

713:629:2014/01/21(火) 11:02:43 ID:HdouBMtA0

≫684
捻くれ者さん、お返事ありがとうございます。

私の願い(いわゆる本願)は容姿についてです。
自分の容姿が昔から好きではありません。
こんな容姿で人前に出たくないのです。
なんというか、恥ずかしい洋服を着て人前に出たくない、みたいな感じです。
いつも勝手に「こんな自分恥ずかしい」「こんな自分にこの服は似合ってない、恥ずかしい」といったかたちで自己否定をしていました。

こんな感じなので、ニートなのです。一時は働いていたのですが、この恥ずかしい自分に耐えられず(自分を否定するのに耐えられない)…です。
容姿に対する願望が実現すれば、もっと前向きに何にでも取り組めるのになぁと思っています。

≫幸せ。でも願いが叶ってない、という感じる心境が果たして幸せなのかどうかかと。

についてですが、正直幸せではありません。本願叶ってないからです。

しかし、最近までは「願いがかなわん、つらいつらい」と苦しんでいたのが、
ふと「それ(願望)以外のことでは割とラッキーなこともあるよなー、家族からも大切にされてるし」と思い至りました。
今までは幸せ度0%だったのが、55%だったと気がついたのです。
もちろん「幸せ?」と聞かれたら「幸せ!」とは言えませんが、以前の苦しみに比べたら楽だな~と。

あと、叶えるために←このためにいろいろやって疲れて、「いやいや叶えるためにってループじゃん」となり、
じゃあ、どうするの?神にお任せすればいいの?もう頑張るの疲れたし(エゴががんばっても意味ないし)任せよう。と願望放置。

それと、「どの願望も自分をもっと好きになりたい」だ、がisaさんの意見ですが本当にそうだなと改めて実感したので自愛中です。
今この瞬間の自分でおkだったんだなー、今自分を否定してる自分でもいい(許される)んだなー、とか今の私を愛してる、とかつぶやき中です。

また、、不平不満口泣き言悪口文句は一切言ってはならないという自分への制限はいらなかったんだ、怒りや苦しみを感じてもいいんだー、
かなわないよー、もういいよ(諦め)、などの思いを認めて抑圧?されていた思いや感情を解体作業中です。
泣けてきますが、すっきりします。

これが現状です。長々とすみません。

784:捻くれ者:2014/01/23(木) 02:12:26 ID:tCOW89Ss0
≫713
わたしなら、すっきりしたら、その都度自分にとって「気分がいい」と思える選択をすると思います。

 


 

681:クレ:2014/01/21(火) 01:01:45 ID:ZqmT/U6.0

実は捻くれ式ちょいちょい参考にしてました

 

693:捻くれ者:2014/01/21(火) 02:03:54 ID:tCOW89Ss0
≫681 クレ氏
なんていうか…
片想いが実は両想いだったのかよ!みたいな気持ちになりましたw

 


 

687:名無しさん:2014/01/21(火) 01:20:40 ID:YYdp3haY0

≫657 ひねくれさん、480です。
律儀ってレッテル貼っちゃって良かった~笑

ひねくれさんのまとめ、すごく参考にしてましたよ~
そのせいか?あの頃に比べてなかなか引き寄せ上手くなりました(?と書くと語弊があるかな)!ひねくれさんとくれさんのレスまた読めたのが、その証拠ですね!

 

693:捻くれ者:2014/01/21(火) 02:03:54 ID:tCOW89Ss0
≫687 重ねてお礼申し上げます。ありがとうございます。

 


 

415:水彩画:2014/01/13(月) 13:21:15 ID:2L4dPFbw0

そしてクレさん、捻くれさん
私はあなた方のまとめ見て随分と励まされた人間です
まぁまだ悟りとかしてないし1年かけてもやっとエゴがだいぶ晴れたぐらいで本願は叶っていない輩ですが、
せっかく遭遇したのでお礼を言わせて下さい、ありがとうございました

 

697:捻くれ者:2014/01/21(火) 03:14:25 ID:tCOW89Ss0

≫415 水彩画さん
坐して待つ、という言葉もありますが、「引き寄せ」というものを意識すればするほど
これが難しかったり焦燥感を掻き立てることもあります。
身体も『わたし』です。なので行動することも意図の一部のときがあります。
行動への怖さはその都度手放すのがいいかもしれません。

 

448:名無しさん:2014/01/14(火) 22:26:33 ID:01SL1/iw0

クレ氏、ひねくれ氏、が再登場してうれしい

よく成功談見るけどその成就したその後って見かけないからどう「維持」すんのかな?と『メンテ』に興味がありました。
だからお二方とも無事?元気で、邁進してらっしゃるというのが知れるのは収穫です。

成就後、一体どういう考えのもと生きていくんだろう?と言う疑問が消えなくて。
だから「その後いかがですか」みたいなスレ欲しいと思ってたw

思うに成功談の中には「結婚できた♪からの~数年後大変な思いで離婚した」とかもいるんじゃないかなと思うんだよね。
そうするとどうやってメンテしていくか、どの程度生活にこの考えを取り込むのかとかが気になってくる。

一旦何かしら成就してしまえばそれが当然、になるわけで、そこを基準に自分の判断がスタートしますからね。
新たな渇望を感じたときに結局前と同じスタンスに戻るなら意味がない、そしたら悟ったほうがはやry
とかまで思ったり。そんな屁理屈こねながらなんとなく自分を乗りこなすことができるようになってきた。
isa氏とひねくれ氏のまとめを読んで、こわごわながらも自分を愛することを意識的に始めて、
かなりゆるんだあとにクレ氏のまとめを見てフにおちたというか。「なり」やすいんだよね。自分を愛せば愛するほど。

またクレさんが≫411で書いてあるように、流れに乗りまくったとき、覚えていられるのか(内面を重視するというやり方を)
と言う疑問は常にあり、≫411は個人的に凄く役に立ちました。クレさんでもそうなったんだね、、経験を教えてくれてありがとう。
毎朝写経でもしてみようかなwリマインダがわりとして。

お二方とも端的でわかりやすいので理屈コネる私には非常にわかりやすいまとめでした。
正直後に続く人をショートカットさせてくれるよねw?もちろん私も四苦八苦しましたし未だになぞな事は沢山あるけど
(まさに慣れと飽きに関して恐怖感がある)

リアルタイムでは知らなかったのでまさに時空を越えて悩みながらまとめ読んだんだけど
結局シンプルなこの二人のやり方(と自愛)でつきぬけた。
isa氏がきてくれればいうことなしだおw

とにかく長々書きましたがありがとうということです。

697:捻くれ者:2014/01/21(火) 03:14:25 ID:tCOW89Ss0
≫448
たぶん流れに乗っているときほど、意識的に「引き寄せ」を使っている感覚から離れていました。
当たり前でしょうし、本来あるべき状態なんでしょうが。
がくっと引き戻されたとき、ああイカンイカンwと思い出しますね。

 


 

696:名無しさん:2014/01/21(火) 02:55:21 ID:RRYqEaUY0

いろんなメソッドをやりつくして13年が過ぎました。
今は夢や希望を失って、日々必死に暮らしてます。
isaさんが高速回答してる頃、レス貰ったこともありました。その時に伝説の人だったひねくれ者さんがリアルタイムに存在する嬉しさ書き込んでみた次第です。
ひねくれ者さんの2時3分のレスにあった意図するという言葉に久々に胸が踊りました。
まだ、こんな気持ちが残ってたんだと嬉しくなりました。
メソッドをやりこむうちに感情が表に出ることが滅多になりました。
苦しい感情は長くても1時間位で消えるようになり、喜びに至っては5分と持ちません。現実に捕らわれない訓練のために嫌なこと、嬉しいことを秒速で忘れる努力した結果です。
仕事に関しては感情的にならずに淡々と色んな作業ができてとても助かっています。
今は苦手な日々のルーチンワークをサボらない人間になるために、面倒だと思う気持ちを抑える訓練をしています。
これでいいのか心配で聞きたかったのですが、書いているうちにこれでいいんだ!って確信しました。
独り言になってしまいました。スレ汚しになるかも知れませんが、面倒くさい感情を乗り越えて、ルーチンワークこなせるような普通の人間になって、もう一度、夢いっぱい希望いっぱいのおバカさんに戻れるように、記念カキコの勢いで敢えて書き込みしちゃいます。
久し振りに幸せな気分です。ありがとうございました!

697:捻くれ者:2014/01/21(火) 03:14:25 ID:tCOW89Ss0
≫696

 

>メソッドをやりこむうちに感情が表に出ることが滅多になりました。
>今は苦手な日々のルーチンワークをサボらない人間になるために、面倒だと思う気持ちを抑える訓練をしています。

 

水を差すようで申し訳ありません。
思考は止められますが、感情を止める感覚がわたしにはわからないのです。
もしよろしければまたレスをください。

あと解決してたけど、難聴の方。
成功体験談に視力を元に戻した方がいらっしゃったと思います。

 


674:名無しさん:2014/01/21(火) 00:28:49 ID:ao6u8wfo0

クレさん
あなたは過去のレスで
全世界が自分の内面の投影だと言われてましたが
あなたのように全世界が自分の投影と言う人
と、
あくまで自分の近辺だけが自分の投影(広い範囲は大勢の集合意識の投影)というふうに言う人
とがいて混乱してます

後者の集合意識って言葉がどうしても引っかかるんですが、
クレさんは集合意識ってどんな意識のことだと考えますか?
それは
あくまで自分の意識とは分離して自分の外に存在してるものなんでしょうかね?

764:クレ:2014/01/22(水) 12:45:36 ID:JL.qn11Y0
≫674
私はその論者でないからわかりません。

 

764:クレ:2014/01/22(水) 12:45:36 ID:JL.qn11Y0
≫674さんのレスから察するに、自分の周りは自分で作ってるけど、アメリカ大統領選挙みたいな自分の日常的な身の回りでない部分は多くの人の共通の意識(多数派)が作ってるみたいな意味なんでしょうね。
混乱する必要はなくて、好きな立場に立てばいいと思います。結局身の回りは自分で作ってるわけですし。

ちなみに、私はその集合意識論は説明不足と思います。
世界は全て自分で作る論は、複数の人間がいることに対し一応説明ができています。そんなもんはいない、と。自分以外に意思を持った人間がいると自然科学のレベル以上に証明することはできないからです。パラレルワールドの話を噛ませたりする場合もありますね。

集合意識論は、おそらく、「私は黒田官兵衛役は岡田君がいいなんて思ってない!まず黒田官兵衛って誰!?」という方に対する疑問に答えるためのものだと思います。
しかし、当の岡田君にとって官兵衛役になるかどうかは極めて身近な出来事です。そして、パラレル論は使うのは困難です。もしパラレル論に乗っかると、集合意識って何の集合だよという話になります。集合意識であるなら同一世界の上に多数人の同時存在が不可欠だからです。

したがって、私は集合意識論はどうかな、と思います。説明不足の点は、全て自分が作ってる論にもありますが、その程度があまりに集合意識論の方が大きいんです。
とか言いながら、ぶっちゃけどっちでもいいんですけどw

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