708：水彩画：2014/01/21(火) 09:15:01 ID:Q69T59q60
捻くれさんクレさんレスありがとう
みんなに聞きたいことが１つあります
「快」って何？どうしたらいいの？
願いは叶っているんだから、心地よい方向へ心を導いて下さいとよく見るけど、その快がいまいち分からない
願いに関しての不足を見ないことは出来る。何にも悩まず、普通に暮らせることも出来る
とっても毎日穏やかだ
でもそれは快なの？
私の思う快って「やったー毎日幸せハイテンションーー！！」って感じなんだけど、そんな気分を維持出来ない
引き寄せ知らなかった昔、願いがぽんぽん叶った時期ってやっぱり毎日幸せだった
でもその幸せはやっぱり現象ありきで、ほぼ毎日何かしらあって、それが楽しくって仕方なかった
今はどんなに頑張っても「穏やか」以上になれない。毎日平穏だけど、凄く楽しい！って訳でもない
快ってどこまでなればいいの？どうやればいいの？
709：水彩画：2014/01/21(火) 09:22:12 ID:Q69T59q60
私は叶った気分を維持出来ないから、「どんな感情があっても願いが叶っていい」に惹かれたんだ
でも、結局はその理屈も
「どんな感情があってもいい」→「不思議と不快なこと考えなくなる」→「快」→「叶う」なんだよね？
その快ってのがが一体どこまでの気持ちなのか分からなくて止まってる
ヘルプミ～
784：捻くれ者：2014/01/23(木) 02:12:26 ID:tCOW89Ss0
≫708 水彩画さん
ジェットコースターの興奮と、日だまりの穏やかさ、どっちも本質は同じだと思います。
が、前者は一過性という認識をわたしは持ってます。楽しいのは変わりないけれど。
心臓のドキドキが長時間継続するのは、生物としてあまり身体によろしくないような気もします。
あなたの「快」もあなたが決めたらいいと思いました。人それぞれってことで。
789：クレ：2014/01/23(木) 08:59:43 ID:378/ETE.0
≫水彩画さん
少なくとも私は大体穏やかですよ。
快って読んで字のごとく快いと思っていいでしょう。心地よいこと。
そりゃあテンション高いこともありますが常にハイテンションな人なんてそうはいないです。
願望は人それぞれ特別でしょう。自分にはないと思ってるものを手に入れるから。そのときはハイテンションになることもあるでしょう。でも1度叶えばそれは日常の背景の1つになる場合がほとんどです。そのときは、幸せ？と聞かれれば幸せと答えるけどハイテンションではないと思います。
そんな感じで緩く捉えていいと思います。
718：名無しさん：2014/01/21(火) 15:33:05 ID:XpNt2gvcO
ひねくれさん
クレさん
こんにちわ。
別の領域を理解してから、なぜか、願望の大小関係なく、叶ったり叶わなかったりで、エゴが暴れない時や、腹を括ったりしたら、叶うけど、エゴが大暴れした時は叶わない所か事態がかなり悪くなります。これのループです。
エゴが叶えるのではなくエゴとは別の領域が叶える
不足や不安は嘘←これ、エゴが採用しようとするので、やっぱ知らず知らずの内に寄生されて、、、の状態。
現象化がなくちゃ幸せになってはいけない、願いは叶わない（現象化があっても）というエゴの信念、私は幸せになってはいけないという信念に振り回されぱなしです。
エゴは敵ではないことは分かってるけど、やはりうまく付き合えないなと最近疲れてしまいました。
理論や理屈で叶う叶わないのシステムを作り上げてわざわざ苦しんでる感じがします。
自由に楽しい時は知らず知らずに叶ったりするけど、コントロールしようとしてる時は本当に真逆の方向に悪化するので、最近は引き寄せについて考えない方が幸せです。
願望が苦痛を生産してるとisaが言ってたけど、本当にそんな感じです。
悪化→マシ→悪化→マシからどうやって抜け出したらいいですか？
あと、この困ったエゴに対する対処法を教えて下さい
完璧なのに、なんでこうも強烈に受け取り拒否をするのかもう理解が出来ません
784：捻くれ者：2014/01/23(木) 02:12:26 ID:tCOW89Ss0
≫718
願望主体で現実を見ていたときは辛かったです。
もはや願望というより、妄執・怨念の域に達していました。
願望からエネルギーをもらう姿勢、という108氏のレスが心に響いた記憶があります。
かんがえてうれしくなるような、そういう気楽さが今でこそわたしの基本です。
824：名無しさん：2014/01/23(木) 23:49:23 ID:XpNt2gvcO
≫784
ひねくれさんありがとうございます。
そうなんですよね、願望主体で執着しながら生きていると正にそんな感じ
エゴが関係なくても叶わないの気持ちが根底に大きくあると自分責めの関連付けが始まる
よく怒るんですが、怒りを溜め込むと恐ろしい位相手にたいして復讐心を出してしまい、しかも相手がお客様なので我慢しなくちゃいけなくて、どんどんネガティブに陥ってしまいます。怒りを素直に感じますが、それでも拒否してしまう。不安や怒りとの付き合い方が分かりませんが今の仕事は続けたいので、正直感情の起伏が激しい所に失望してます。セドナも意味がないし。
感情はただの感情なのに付き合い方が分からないです
ただ、嫌な現象化がなぜかネガティブな感情になると怒るので、怒るのも辛いです
どうやってこれらと付き合えばいいんだろ
関連付けがかなりひどい
831：捻くれ者：2014/01/24(金) 00:44:38 ID:tCOW89Ss0
≫824
誤字、かな？
ネガティブな感情→嫌な現象化が起きる→怒る
これがあなたの中でセットになってる。だからループを断ち切る姿勢を取る。
ネガティブな感情が浮かんだとき、あなたの内面はどうなっているだろうか。
「ほら、来るよ来るよ、嫌なこと起きるよ！」こんな感じじゃないでしょうか。この思考を止める。
あるいは嫌な現象化が来たって構わない。ネガティブな感情を持っても知ったことか、とやる。
一度じゃ解除できないから、意識的にその都度やる。
不安や怒りはそれそのものとして処理する。
思考でムカつくシーンを思い出して…ってやると、無限にムカつくシーンの再生が止まらなくなる。
740：名無しさん：2014/01/21(火) 20:25:01 ID:01SL1/iw0
きてたー☆
捻くれさんとクレさんの一瞬の邂逅を確認してちょっと満足して寝落ちしてしまったｗ
捻くれさん考えを沢山表現してくれてありがとう。
わかりにくいかもと言っていたところ数学の集合で考えたらわかりやすかったｗ
引寄せを肯定したとして、階層があるってことだよね。
内面の投影はすべての人の根底に平等に入っててその上に各自ルールをのっけて引寄せ(投影)はそれごと反映。
結局必要なのはシステムの理解と運用し、下にある法則の内面から変えていく覚悟だけかな
7章ってよくわからなかったし私の場合気づいたらすぐ条件として「願望実現」のシステムに組み込まれてた。2-6章の中に7章が入り込むｗ
でもそもそも内面の投影やらＬＯＡやらが人間の中で動く組み込み式システムならば、
7章はそのシステムとはまったく別のもので、既に在るとはそのシステムが描き出す先にあるもとから全部ある背景やキャンバスみたいなもんで、
既に在るってのはただの「お知らせ」であり無味乾燥な「単なる事実」なのじゃないかと思ったら、
≫でも「既にある」ということなら？
≫無から有を生み出すのは莫大な労力がいるでしょう。でも最初から有だったらどう？安心しない？ということ。
こういう風に捉えるようになった。だからこれ読んで非常にうれしかったｗ若干まだ疑問が払拭されてはないんだけど。
叶えて果たして幸せになるかと言う問題とのリンクのさせかたがわからないｗそれもまた単なる意図なのかな。
良い悪い決めてるのも自分だし。
とただの感想文垂れ流しなんだけど解釈おかしいかも。
あと聞きたいことがあったんだ。
捻くれさんの過去のまとめを読んでいたら
「自分に愛を注いでいたらなぜだか世界から愛が返ってきた」という表現をされてたけど、これについては意見かわってはない？
私がこういう話に興味もつ過程で知った「愛のコーヒーカップ理論」と言う話と同じなんです。
これも内面の投影、で説明つくから当たり前だよとなるかもしれないけど
手段として自分に積極的・意識的に愛を注ぐこと、と言うことがまだ大きく残ってるのかなと思って。
それとも自愛はいつも満タン状態なのかな。うまくいってなかったときはどうでした？
クレさんもうまくいかなくなってたとき自分を大事にしてなかったとレスしてたのでその辺のフィードバックがあればよかったら聞きたいです。
784：捻くれ者：2014/01/23(木) 02:12:26 ID:tCOW89Ss0
≫740
意見は変わってません。それがデフォになればそれを意識しなくなる、という感じでしょうか。
思えばここ数年、大なり小なり行き詰ったときは、何かしら自分に制限を掛けていました。
意識的に「愛している」とはやりませんでしたが、そこでした対処(現実的・あるいは引き寄せ的)は
そのときの自分自身の心が一番やりたがっていることをやらせたつもりです。
思考・理性の判断は、自分の手足を縛り鞭打つマネをたびたび強要してきます。
それを行っているのも、また止めさせることができたのも、自分自身でした。
742：M男脳：2014/01/21(火) 20:52:16 ID:x63e9yaQ0
≫741ひねくれちゃん
はじめまして真のひねくれ者を自負するものです
つまり達人だの何だのという人々が教えていることを本当に先入観なく
ありのまま脳内に思考を介さず入れることができれば７章は１秒で理解できる人もいますよね
でも我らひねくれ者はそれが非常に苦手なわけですよね
そこを逆手に取ったひねくれ式がisaさんなどの最初から７章理解をしている人からも評価されたのも今ならうなずけます
ただひねくれさんはその当時はなぜそんなに評価されるのか意味不明だったはずです
なぜならひねくれた思考を持っていたからですよねｗ
そして捻くれまくっていたらいつの間にか常識だとあたりまえだと思っていたほうがひねくれていた事に気づき
裏の裏は表理論で
ひねくれのひねくれは７章
という感じで認識の変更が起きたものと推測しますがどうでしょうか？
ひねこちゃん
784：捻くれ者：2014/01/23(木) 02:12:26 ID:tCOW89Ss0
≫742
＞ただひねくれさんはその当時はなぜそんなに評価されるのか意味不明だったはずです
いいえまったく。
当時の現象化！現象化！で喘ぐLOAスレ→チケ板の流れを見ていれば、自分と同じ体験をしている
人間も大勢いるという判断は素直に信じられましたから。
捻くれという名は、108氏の「適用できる人はある意味とても素直な人」的な発言がきっかけ。
強いて言うならば、思考や理性的判断に素直な人間、という意味合いです。
746：名無しさん：2014/01/21(火) 21:09:04 ID:hIE2/gVI0
潜在意識に触れてから
want to = 渇望⇒不足
と考えるようになって
過去の経験はすべて～したいが
原因になって今の不足を投影してしまったという
既成概念が造られてしまってます
そのため徹底的に願いを「～したい」と
脳内変換しないように抑制がかかるようになりました。
だからといって、そうした事によって
何も変化が無いことに不足を感じています
特定の欲求が無くちょっと困ってます
前レスの「無気力」に近いと思いますので
そこからループしている。
こういう嘆きが続きそうなので以下(ry
784：捻くれ者：2014/01/23(木) 02:12:26 ID:tCOW89Ss0
≫746
＞want to = 渇望⇒不足と考えるようになって
なら考えるのを止めたらいい。
＞既成概念が造られてしまってます
その既成概念を持ち出して、現実を判断しているのはあなた。
あなたがそういう概念を持った原因を探っても意味がないので、単純に捨てる意志を持つ。
自分にとって不要だと思える価値観・認識の手放し方は過去スレ参照ということで。