791 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/16(月) 18:00:24 ID:8xMa9fPEO
>>785
引き寄せで重点を置くのは「波動」な。
あなたは「あなたの波動」に応じた経験を招き入れる。
しかし波動ってどうしたらわかるのさ？うさんくせー。
そこで「感情」をナビとして利用しなさい、となる。
感情があなたの波動状態を教えてくれますよ、と。
で、感情には段階がある（感情のスケール）ので
より良い気分へと感情を導くツールとして「思考」を用いなさい、という話になってくる。
ひとつの思考は似た思考を呼び寄せる。
嫌な事を考えてりゃ次々嫌なことが頭に浮かぶ（これも引き寄せの法則）
この連鎖に勢いがつくと簡単には止められない。
嫌な思考に応じた嫌な感情がどんどん固定化される。
するとあなたは経験としてその感情に応じた現実を招き入れることになる。
なので、思考に勢いがつく前に思考を（少しずつ）ズラしてみんしゃい。
てのがいわゆるエイブラハムのLOAでの方法論。
要は思考はツールでしかなく、LOAでの重点は「いい気分」なわけ。
逆に「いい気分」で居られるならメソッドやらツールは何でも良かったりする。
しかし大抵上手くいかないのよ、要点すっ飛ばすからさ。
別の領域ってのはチケットにおける柱で、「エゴとは別の領域」な。
これに潜在意識って概念を絡めると混乱すると個人的には思うのですが。
いいとこ取りしたり、整理をつけたりが困難ならば
まずはごちゃ混ぜにせずに何かひとつに絞って実践してみなよ。
794 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/16(月) 18:21:18 Tv1t2p2s0
>>791
>なので、思考に勢いがつく前に思考を（少しずつ）ズラしてみんしゃい
じゃあさ、すでに勢いがついた場合はどうすりゃいいのさ？
今までず～っとネガティブだった場合は？そう簡単には直らないの？
>要は思考はツールでしかなく、LOAでの重点は「いい気分」なわけ
>逆に「いい気分」で居られるならメソッドやらツールは何でも良かったりする
これが結局１０８氏の「何を思ってようが考えてようが～」につながってくるんじゃないのかね？
>別の領域ってのはチケットにおける柱で、「エゴとは別の領域」な
>これに潜在意識って概念を絡めると混乱すると個人的には思うのですが
ここをできればもっと聞きたいな
795 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/16(月) 18:46:29 ID:8xMa9fPEO
>>794
既に勢いがついている場合 → 今居る所から始めればおけ
誰もが今居る所から始めるのだ（byエイブラハム）
要は、今絶望してんならまずは激怒や復讐へとズレろと
するとあなたは「ほんの少し」ホッとする
それができたら次は落胆や諦めへとズレろと
するとあなたはまた「ほんの少し」ホッとする
それを繰り返す内に全く違う場所へ移動することになるって寸法
二つめ、108氏の「条件付けの解除」は「いい気分で居ること」と一致しない
極論を言えば「私がいい気分だろうがどうだろうが」てのが条件付けの解除でしょ
三つめ、潜在意識ってのは私というパーソナリティやアイデンティティと密着してる
というか、だいたいそういうイメージで捉えてるもんじゃないの？てこと
「私の」潜在意識な訳でしょう？
パーソナリティやアイデンティティてのはエゴサイドなわけ
要は絡めようとすると矛盾を孕んでしまうんじゃないの？と
まあ一概に言えないんだけどさ、傾向としてね
796 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/16(月) 18:58:11 LipblfMY0
>>791
ご丁寧にありがとうございます！！！！！
てことは、やっぱり、思考は感情を呼ぶから、イコール実現する嫌な事もいい事も全部。
もしくは、先に感情→思考もありうるって事ですよね？
そうなると、やっぱり、「思考にはなんの力もない」って
自己観察さんが言っているのが分からなくなってしまう。。
＞しかし大抵上手くいかないのよ、要点すっ飛ばすからさ
自分には、チケの方がすっ飛ばし（特に７章）な気がして。
＞別の領域ってのはチケットにおける柱で、「エゴとは別の領域」な
これに潜在意識って概念を絡めると混乱すると個人的には思うのですが
最近では、○○法とかも気にせず、スッキリくるのを試そう～って思っていたのです。
だって、結局はいってることは同じなんでしょ～っと。
でも、やり方は違くても、一方は、思考＝現実化 一方は
思考＝なんも出来ないってなると、すげー別物なの？ってなりました。
もしや、チケットだけ別物なんですか？？？
801 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/16(月) 19:57:49 ID:8xMa9fPEO
>>796
自己観察さん、て方のレスを読んでないので何とも……
アンカーつけてくれると有り難い
ある視点から見ると思考には何の力も無い
故に思考を恐れる必要はない
故に思考を制限する必要はない
それはそれで事実だろう
しかし、大抵の人間は感情と思考を切り離せない
ある事を思えば自動的に特定の感情を喚起してしまう
そういうシステムー
そしてあなた方は感情、つまり「何を感じているか」にリアリティを見出してしまう
LOAが大抵の場合で上手くいかないのもここにひとつの原因がある
思考を恐れ、制限しようとしてしまう
ポジティブシンキングと勘違いしてしまう
無理矢理願いが叶った事を考えようとしてしまう
それではなかなか上手くいかない
思考への恐れに関心を注いでいる限りあなたの現実には恐れの影がきっちり落ちてくる
無理矢理叶った事を考えようとするのは結局は焦りであり恐れがベースになっている
つまりちっとも楽でも良い気分でもない事を「頑張って」やってしまう
つづく
かも
805 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/16(月) 21:46:10 S8qIrbzQO
>>793
書き込みありがとうございました。
優しく受け入れるように自分の妄想に付き合うかんじですかね？
807 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/16(月) 22:49:17 LipblfMY0
>>801
きゃー、続いてほしいです！！
なんか、今まで納得できていなかった所がチラホラ見えていました。
今回の思考の疑問、なる、とか或る、とか
結局は、認識を変更しなくては、、に戻るのですが、ソレが出来ないから、
上で話していたツールを使ったり、ここを読みあさったり、、
その内、悟らなきゃ分からないのでは？？って思ってみたり。。
「思考には何の力もない」というのは、自己観察さんのみではなく結構見かけます。
一番最近でココで見たので、自己観察さんとお名前を挙げてみたのですが、
別にアンチではないです。誰のアンチでもないのです。>>750 かな？あえていうなら？？
お疲れの所おつきあいありがとうございます！おやすみなさいませ～。
820 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/17(火) 19:12:30 ID:8xMa9fPEO
>>805
付き合う、というか「そうだね」と話を聞く感じ
>>807
アンカー先を読んだ感じでは、エゴの自動反応的なざわめきについて書いてある模様
LOAではその自動反応してる思考を微調整してみない？となる
昨日書いたように、ある思考と特定の感情がセットであるなら
思考自体をズラしてしまえば良いんじゃね？という方法
で、昨日の「チケットだけ別物なのか？」て部分なんだが
LOAってのはあくまで二元論を用いた方法論
あなたのリアリティ（現実感覚）内において行われるわけ
チケットの７章～デバッグてのは良いだの何だのの二元論から出てみんしゃいという
「私の判断」から出てみることを推奨してんの
あなたのリアリティの外、つまりリアルそのものへのお誘いなわけ
視点が置かれる座標が違うの
しかし108氏も質疑応答じゃガンガンLOAにおける方法論を用いて回答してる
だから、整合性について頭を悩ませるよりもとっつき易い方でとっとと実践しなせえ
付け加えるなら、上記はLOAやチケットの「ウソかマコトか」って部分を度外視した上で書いてる
何を信じるかもあなたが決めるといい
879 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/19(木) 17:08:01 ot5wAqdAO
>>820
横からすみません
苦しい時や辛い時、寄り添っても『お前じゃない。周りから構われなきゃ意味がない』と
激しく抵抗されます。自分で自分をなぐさめても虚しくなるばかり…
そこで止めないでひたすら向き合ってたらいつかは消えるんですかね。
消える頃にはおばあさんになってしまいそう
882 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/19(木) 23:26:10 ID:8xMa9fPEO
>>879
抵抗に抵抗しない
その抵抗を消そうとしてるでしょ
それじゃ逆に抵抗を強めてしまう
それから、慰めるから虚しくなる
「それでいいよ」と言ってあげてごらん
ついでに、抵抗が声を持っているくらいハッキリ確認できるなら
それはリリースのまたとない機会だったりする
824 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/17(火) 22:03:19 LipblfMY0
>>820
お待ちしておりました。ありがとうございます。
正直難しい話はわかりません。、ただ、悟りたい、とかでもなく自分のある
願望が叶えばいいだけの欲求だけで、今まで色々探し続けています。
ー何らかの見えない法則はあるーとは信じています。
それが利用できるか出来ないかの話で、みんな喰いついて悩んでるんだと思うん。
解説して頂いた内容で、なんとなく、チケットの位置がやっと分かってきました。
上の様な内容を書いている自分には、取っ付きにくいワケだ。。
あくまでも、今の現実で願望が発生して、今の現実で受け取りたいので、
がっつりと二元論（よく意味分かっていませんが）の頭だと思います。
実際、言霊とかもあると思っているし、言葉や、紙に書いて感情を持ち上げることが
出来る人もいるし、自分にとって入りやすいのはやっぱりそっちなんだな～って思ってみました。
それで何かが動くようであれば、その時は、チケの出番なのかな～？
デバッグも読みましたが、アレは思いっきり？！？！！！でしたので、触れませんが。
LOA上で試すとなると、思考をツールとして使えばいいんですかね？？
あ、もう１つだけ。
最終的にクレンジングが究極なきがしたのですが。。
ソレこそ、菩薩修行みたいですが。なんか、叶える力もある気がするんだよな。。
スレ違いすみません。
お時間のある時にお願いします！！！
884 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/20(金) 00:01:38 ID:8xMa9fPEO
>>824
LOAでいくならまずはエイブラハムを何か読んでな
ポイントのひとつは、敢えてであれ「引き寄せの法則がある」という前提に立つこと
ここをあやふやにすると事例ごとに「引き寄せの法則があったり無かったり」てな話になる
自分の経験は自分で引き寄せたものだ、という立場に立てなくなっちゃう
他人の経験を理解する必要はない（byエイブラハム）
↑これも重要な言葉
もうひとつ、感情（今何を感じているのか）を目安にすること
腹ぺこの時にステーキをイメージして余計に空腹を強調するような事にならないようにね
良い気分が目安、少しでも気分が楽な方が目安だ
ここをすっ飛ばしてしまうと、上記のステーキのように
欠乏をフォーカスして逆効果になりがち
時には一見願いとは正反対に見える方向の方が楽な場合もある
本にはメソッドや事例も載ってるんでまずはそちらを
チケットのメソッドについては難しいものは何も無いので併用しておけ
但し、チケットと引き寄せの整合性云々について頭を悩ませる位ならどちらかに絞る
ついでに言えば、色んなものを併用すればするほど恐らく上手くいかないとは思う
手段を羅列すればするほど欠乏感へのフォーカスは強まる
885 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/20(金) 00:15:25 ID:8xMa9fPEO
>>824
クレンジングについて
ぶっちゃけLOAの22段階メソッドなんかもクレンジングなんだよ
考え方を微調整しながら今感じている感情を解放していくわけだから
それと、あなたがクレンジングが究極だと感じているなら
とっととクレンジングに取り組むとよかろー
クレンジングについての情報はこの板だけでも結構出てるでしょ
セドナやポノ、ハートロケットや魔法の呼吸、
ザ・キーだとかセルフモニタリングだとかEFTだとか
お好きなのを(。・ω・。)
812 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/17(火) 01:24:48 tyR6RBME0
>>795
１つ目はわかった。
２つ目は、う～ん、確かにLOAだけならそうかもしれないが、携帯さんって確か
瞑想とか過去に書いてなかった？だから聞いたんだ。
よく現象に左右されない状態っていうじゃん、瞑想している時みたいに全てから離れている状態。
離れているから気持ちいいじゃん影響されねーし。瞑想でうまくいった時だけど。
「いい気分」で居られるならメソッドやらツールは何でも良かったりするって
書いてあったから、結局最後は「普段でも」そうなるのかなって。
３番目は言いたい事はなんとなく分かりました。
携帯さんみたいにロジカルに考える能力がないのでもっと分かりやすくして欲しいｗ
じゃあさ、ずばりつっこんで聞くけど携帯さんが思う「エゴ」って何？
１０８さんはネガティブからくるものはエゴって言っていたような気がしたが
ネガであろうがポジであろうが貴方が答えたように俺も「自分」が絡んでくると
全てエゴなんじゃないのかと思ってんだ。
え～とｗ何書いてんだかわかんなくなってきたけどｗ
「エゴ」ってなに？
最後に携帯さんが良ければだが答えてくれないか。
携帯さんは今どんな状態なんだ？
ここで言われている７章みたいなのか、それとも「いい気分で居ること」に常に気を配ってるの？
LOAベースで自分の望んだ状態になって（叶えて）るの？
暇な時にでもお願いします。
822 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2011/05/17(火) 19:45:02 ID:8xMa9fPEO
>>812
元々LOAの話をしてたんで、メソッドやツールは何でもいいってのも
「LOAにおいて」って下敷きがあったんだ
上でも書いたんだけど、あくまで二元論内で活用される「良い気分」てのと
そういう良いだの悪いだのから出てみよう、てのとじゃ視点が置かれる座標が違っちゃう
瞑想状態を丸ごと普段の生活に持ち越せるのか？については、まあ無理でしょう
達観してるふりはできるだろうが、エゴの自動反応を全てキャンセルするなんて無理
「私」が居る限りそれは諦めなされ
しかし、その上でも現象に左右されない選択は可能
LOAでもチケットでもそこは書いてあったはず
解りやすく～については能力の限界なのです(ノ_＜。)
エゴ → あなたが自分だと思っているものとそれに纏わる全て
俺の今の状況 → 携帯さん辞めました
実践面じゃもはやハイブリッドなんでLOA一本じゃないよ
まあ、色々勝手に叶ってる
何もかもが思い通りなのか？と言われればそれはノーだけども