475 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/16(土) 19:28:43 zvoknlBc0
エゴ視点の認識・思考は、意図・行為・出来事から「必ず遅れる」。
意図・行為・出来事が「起こってから、与えられてから、湧いてきてから」しか
エゴ視点の認識・思考は生まれない。
つまり、エゴ視点の認識・思考は、常に必ず「後付け」。
例えば、住宅街をのんびりブラブラ散歩していると、
何かを見て、何かを思う。
（この「見て」も「思う」も後付けだが、このままじゃワケわからんので、
エゴ＝後付け認識の観点から説明すると、
すてきな家を見て、こんな家に住みたいと思った、となる）
この、何かを見て、何かを思った時点、まで全自動（私＝エゴは関与していない）。
つまり、この時点での「思ったこと」は、
「起こったこと、与えられたこと、湧いてきたこと」。
より詳しく書くと、
なんかいい気分（散歩してる。これは後付け認識だが）、
家を見てる（無意識に家を見ている。これも後付け認識）
すてきな家だな、住みたいなと思う（これも後付け認識）
そしてこの後に、こんなすてきな家に住みたいな、と私が思った、
と「私＝エゴ」の視点から「認識」する。
この時点で、「世界と分離」。
さらにその後、金持ちなんだな、高いだろうな、夢のまた夢だな、
などなど、私＝エゴの「思考」が展開する。
この一連の流れは、
「あ、いまキッチンで水を飲んだ」と
水を飲んだ後に、ダイニングテーブルまで戻ってから気付くのと同じ。
しかも、後付けの認識・思考でさえも、じつは
「起こっているだけ、与えられているだけ、湧いてきているだけ」だとしたら、
もう私たちには、何もすることができない。
できることは、ただ全てを見ていることだけ。全てを受け入れるだけ。
これが腑に落ちたら、
「何もしない」「願望の手放し」「自愛」の本当の意味が分かるのでは。
「私＝世界」「世界は私の意図した通りになる」、
とするなら、意図したら＝願望に気付いたら、
そのまま放っておけ、楽しく普通に暮らせ、と達人は言う。
というところまで来たんだが、達人の方々、添削お願いします～（笑）
ｰ
478 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/16(土) 23:38:52 1qEf4g9U0
≫475
なんかわかってきたかも！ありがとう！
481 ： 475 ：2016/04/17(日) 06:16:03 nZb6y.po0
≫478
参考になったのならよかった。
でも、オレはまだ単なる実践中の人なので適当に読んでください。
知らんさん（桑田さん）のブログを初めて読んだ時、暗号文にしか見えなかったが、
8割ぐらい意味が分かるようになって、いろいろ知識がリンクしてきた。
しかしそれは、達人さんの書いている「文章の意味」が分かってきたというだけ。
世界観がガラリと変わったわけではない。
時々、ん？あれっ？偶然？ではない？と思うことはあるけど。
（どうしてオレは認識変更できたんだろう？とここで呟いておこうっとw）
これまで引き寄せ関係の本や、達人のまとめを読むだけだったけど、
こうして人に伝えることを前提に、自分の認識を文章で書いてみると理解が深まるね。
リーディングだけじゃなく、ライティングもいいですよ。
482 ： 475 ：2016/04/17(日) 06:18:41 nZb6y.po0
連投で申し訳ないが、また自分の認識が少しはっきりしたので、
意見交換できればと思い書き込みます。
≫475の最後の辺りで、
もう私たちには、何もすることができない云々、と書いたが、
これがいわゆる、知らんさんの言う自由意志がない、ということなんだけど、
もう現状を受け入れるだけ、どうにもならない、願いは叶わない、ということではない。
こうしたい、ああしたいという
「意図が湧いてきた」→「私＝エゴが願望として認識した」ということは、
今から「本当の私＝世界は、この方向に流れていきますよ、展開していきますよ」という知らせ。
意図・行為・出来事はすべて、「勝手に湧いてきている」んだから、
そのまま、ホッタラカシにしておけば、勝手に全自動でそっちに流れいくということ。
これは、言い方を変えれば、「既にある」ということになるだろう。
また、意図（＝エゴ視点で言う願望）は実現する＝「幸せはデフォ」ということになるだろう。
意図・行為・出来事すべてが、「勝手に湧いてきている」のなら、
無いものが「湧いてくるはずがない、湧いて来ようがない」、
既に在るものしか「湧いてこれない」。
なぜって、「現に」湧いているんだから、当然「既に在る」としか考えられない。
「無」は、あくまでも「無」。だって「無い」んだから。
いま湧いてきて「在る」と認識しているなら、そりゃ「在る」だろう。
だって現に「在ると認識している」んだから。
無いは無い。在るは在る。（パルメニデス）
（続きます）
483 ： 475 ：2016/04/17(日) 06:22:05 nZb6y.po0
（続き）
じゃあ、ナゼ、意図＝願望は実現していないのか。
それは、意図＝願望と、違う方向を見ているから、違う方向に歩いているから。
ナゼ、違う方向を見てしまうのか、違う方向に歩いてしまうのか。
それは、エゴの思考によって、余計な考え、不要な観念が、「本来の意図＝願望」に付着するから。
本来の湧いてきたままの意図＝願望は、全自動で実現というゴールに向かう。
これは法則。重力の法則と同じで、揺るぎない。
しかし、エゴが意図＝願望を「認識した段階」で、
これまでの記憶・経験という、エゴ視点の限られたデータベースの情報が付着する、
エゴ視点の、感情によって生まれた思考が付着する。
すると、それを私の意図＝願望と「勘違い」してしまう。
この勘違いが、本来の意図＝願望とは違う方向を見る、違う方向に歩いてしまうということ。
エゴの思考（心の声）は、たびたび間違う。アテにならない。
このアテにならない思考を採用し、正しいと勘違いしてしまうから、
本来の意図＝願望が歪められ、違うルートを辿ることになり、ゴールに到達できない。
（「意図＝願望が歪められた形のまま」実現される）
だから、達人さんは、
「思考するのをやめろ」「感情はそのまま流せ」と言う。
意図＝願望と、思考・感情を「関係づけるな」と言う。
「全部関係ねえ、オッパッピー」と言う。
意図＝願望は、ピュアな形のまま、「そのまま」にしておけばいいんだ。
それが神に全託するということ。手放す・執着しないということ。
「命綱を切る」ということ。
長々と失礼。
はあ、寝よ。
485 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/17(日) 14:52:05 6wS.rzxE0
≫476
スレの趣旨からずれた話を長引かせてしまったのは僕なのにすみません。
親身になって回答していただいてありがとうございました。
自分なりの哲学を構築するのが認識の変更って面白いですね。
気楽に続けていきますｗ
486 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/18(月) 12:34:10 HoTfkMxg0
≫475さんへ
しらんさん、詭弁さん、ネットでみた達人さん、もりたさん当たりをまとめると
個々人の人生は、ワンネスが個々人にどのような願望を与えるかによる。
ワンネスが起こした願望は、実現がその人の幸せに直結する。
この願いは、その人には実現しやすいものだから実現がたやすい。楽。
実現後も継続が楽。
またワンネスの願いと向きが向きが違う、
エゴ視点の願いも実現しようと思えば、願望として
湧いてきている以上、実現はできる可能性がある。
アファなり、なる、意図を取り下げない、とかなんでもいいけど、
無理くり叶えようとすれば、実現の可能性を限りなく高めることはできる。
でも、高いだけで必ずするわけではない。
実現しても幸せになるかは分からない。
そして、この願いは、ワンネスの願いじゃないので、アファにしても、現実的な
努力をするにしても、とても大変。また実現した後も維持するには努力などが
求められる。
願いは確かに湧いてくる以上、別の領域で実現はしているけど、
その人の人生において、実現するかしないかは、また別の話という認識です。
願望実現の達人が、願望を実現しやすいのは、
ワンネスの願いと、エゴ視点での願いのベクトルが一致しているからではと思っています。
以上、どう思われますか？
487 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/18(月) 13:00:53 P.DeThVU0
≫486
横からすみません。
エゴもワンネスに包括されているので、全部が全部ワンネスの意思なのではないでしょうかね。
ワンネスがエゴをつくり、アファやったりして、願望達成までの過程というものを経験してるのだと感じます。
たまに叶えたり、外したりして人生というものを楽しんでるかと。
488 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/18(月) 13:05:45 x2bQ15oQ0
≫486
自分は、この願望はどこから？本物？と考えあぐねて自己不信にハマったので、自分の中に自分の意思とは関係ない何かがいるという考えはやめた。全てはひとつなのに自分の中だけ分離してるのもおかしいかな？と思って。不都合な思考や感情は全てエゴ！と決めつけてるけどwww
何も精査しない。吟味しない。全てにYESと言う。選択を全て受け入れる。いいも悪いもいわない。それがワンネスなり別の領域だと思っています。
でも、自分が採用していることが真実となるんで、答えなんかないよね。
達人さんの中にも、しらんさんや自己観察さんのように別の領域に全部任せるタイプと、捻くれさんやクレさんのように顕在意識の願いを叶えていくタイプと分かれるし、自分が何を真実とするかなんだと思う。
489 ： 486 ：2016/04/18(月) 14:07:27 HoTfkMxg0
≫487さん
≫488さん
コメントありがとうございます。
知ったかぶりだったり思い付きでコメント書くので、私自身よく分かってない部分もありますがごめんなさい。
お二方の意見に共感します。
地球だけで考えてみても、人間動物建物自然空気あらゆるものをワンネスが
すべてを作ったのなら、人間の思考や感情さえもワンネスが作ったわけで、
個人意識、分離意識であるエゴだけがワンネス以外の何かが作ったでは、
これまでの悟った人の話は何だったになると思います。
ただし、願望を実現するにあたり、プラスに働くか、働かないかで言えば、エゴは
働かないということなんでしょうね。
ワンネスから見ると、個々人のあらゆる言動は、ワンネスに取って完璧であるということ。
以下は、今湧いてきたことで、独り言のようなものです（汗）
>でも、自分が採用していることが真実となるんで、答えなんかないよね。
達人さんの中にも、しらんさんや自己観察さんのように別の領域に全部任せるタイプと、捻くれさんやクレさんのように顕在意識の願いを叶えていくタイプと分かれるし、自分が何を真実とするかなんだと思う。
これがスピリチュアルの特に難しいところで、
大学受験や資格なら、志望校受かった人も日本に沢山いるし、実績が出やすい方法もある程度確立されているし、自分も信じられるから、あまり迷わず、これを使ってこうしてみようという決断が
下せます。
でも
潜在意識系は、108サンにしても、どんなに有名でも、みなさん言っていることが
微妙に違ったりするし、小さなころから知って信じてきた人も少ないでしょうし、
絶対的に別の領域や悟りを得たことを認識している人なんか周りにいませんから、
なかなか、全面的に信じることができません。
だから、どうしても、どうすればいいの、どうすればいいのになってしまいがちですが、
どうもそこが落とし穴かもと最近思いました。
ご存知かもしれませんが、雲黒斎さんと、阿部敏郎さんの息子さんが毎週うしている
ラジオで、
雲さんが、ノンデュアリティの世界、別な領域にいる人？に移行すればするほど、他者や世界の境目がなくなっていき、抽象度が増していく。それに対して、この3次元の物理世界に行けば行くほど、境ができ、より具体性が増していく。
だから、よく物理世界にいる人が、ノンデュアリティを生きる人に対して、
悟り関係のことを具体的に聞き、具体的な答えを得ようとするけど、
こちらは抽象の世界を生きているので、具体的に答えるのが非常に難しい。
物理世界を生きている側からすると、はっきりしろよと思うんだろうけど、
はっきり答えるのが難しいみたいなことをおっしゃっていたのですが、
その話とリンクするコメントのような気がしました。
前、ワンネス経験者に相談にのってもらった時に、その人が「悩みの深刻さに比例して、
質問の時間、数が多くなる。どんどん、分析して考える傾向が人はあります。」
と言われたことがふと思い浮かびました。
490 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/18(月) 17:19:17 JxBOIaPc0
道が分からなくて人に尋ねた時、
世界地図出されたら「そんなんでわかるかー！」でしょ？
できるだけ細かい地図見たいでしょ？
でも拡大しすぎても、まわりの建物とか分からなくなるから、あんまり意味ない。
ワンネス発想は宇宙図。
どっぷり（この板でいうところの）エゴはまりは拡大しすぎ。
お店探すのとドライブするのでは見る地図は違う。
当たり前にやってるように、
願望に関しても丁度良い地図を見たらいいよ。
そゆことじゃないかと。
491 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/18(月) 19:02:26 1Hy/2zKc0
≫489
488です。
ワンネスがエゴの願いは叶えないのなら、なぜ今まで私の「幸せになりたくない」とか「願いを叶えたくない」などの、屈折した願いは叶ったんでしょうか。
これが、私がワンネス(本来の自分)は何も精査しない、出どころも気にしない、ただしたいと自分が決めたことをさせてくれるのだと考えた理由です。
信じられるのを待つのではなく、信じると決めるんです。信じられる証拠は後からです。
人により異なるのは、全てが完全に自由であるという証拠ではないですか？
以前も書いたのですが、人間は完璧に自由でゼロから作るとなると何していいかわからなくなります。ゼリーの素がないとゼリーを作れなくなり、どぎまぎします。
だから既にある道しるべを探します。
でも本来は完全に自由なわけですから、誰のどういう考えを踏襲するかも自由です。
自分が全て選択し決定するんです。
外の何からも与えられていず、全てが自由で自分次第であることが腑に落ちることが、認識の変更だと私は考えています。
492 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/19(火) 01:08:18 HvHRP4oo0
≫483さん
私はまさに≫475さんの状態で、頭では分かるんだ頭では！って感じです。475を読んで、おおまさに私と同じ場所の人がいる！と嬉しかった。
≫485の、
有るからこそ意図が発生する。
意図は必ず現象化するのに、意図をエゴが認識したとき願望となり、アレコレ制限をしてしまうので叶わない
という内容は、今までうまく考えがまとまらなかったところが一気にまとまった気がしました。素晴らしすぎるまとめだ。ありがとうございます。
結局は
「意図は必ず現象化する」
「すでに有るからこそ意図（願望）が発生する」
ってのをどこまで腑に落ちるか、体感できるかなんだと思う。
≫485さんは体感できてますか？私は行ったり来たりです。
493 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/19(火) 01:15:39 HvHRP4oo0
連投ゴメンなさい
ちなみに、私は
「潜在意識の存在」と
「自由意思はない」の2点は、腑に落ちた、というか、まぁそうなんだろうなってレベルで自分の常識になってます。
こんだけ色んな人が（もはやブッダまで）同じこと言ってるんだから、そりゃもう潜在意識は絶対あるでしょ。
私は地球をこの目で見たことがないけど地球が丸いって知ってるのと同じで、
なんか知らんけど有るモンは有るんでしょって感じ。
自由意思が無いという点は、哲学や脳科学から信じられました。
あとは命綱切るだけなんですが。。。笑
494 ： 475 ：2016/04/19(火) 06:02:19 88WmbqYg0
≫486
上にも書きましたが、達人さんたちの文章がある程度理解できるようになってきた、
というだけのなので、貴方のお尋ねにお答えすべきか迷いましたが、
自分の考えを明確にするために、ご質問を利用させていただきますw
またしても長くなってしまいました。さーせん。
私にとって「これは確かにその通りだ」と納得できるのは、
≫475の1行目に書いた
エゴ視点の認識・思考は、意図・行為・出来事から「必ず遅れる」
ということだけです。
この「必ず遅れる」という事実は、
どなたでも、自分を少し観察してみれば分かることだと思います。
（そんなこと分かってるよ、とお思いかもしれませんが、自分の考えをハッキリさせたいので書かせてくださいw）
私たちは、何か行為をしてしまってから、どんな行為を自分がしたのかを知る。
行為「遂行中」には、行為者は居ないし、
ひょっとしたら、いわゆる行為（認識後で言う行為）も無い、のかもしれない。
（あ、いまオレ、水を飲んだんだ。と気付く、水飲みたい→飲んだ、のワープですね）
私たちは、何かを受け取って（体験して）しまってから、
自分が受け取った（体験した）物事を認識する。
受け取っている（体験している）「最中」に、自分は居ないし、
何を受け取っている（体験している）のかも分からない。
私が唯一、納得・確信できるこの観点からお答えすると、
ワンネスもエゴも関係ないのでは、と思います。
というか、ワンネスも、エゴも、「単なる言葉」ではないでしょうか。
本当に在るのは、目の前で起こっている・湧いている「これ」だけ、ではないでしょうか。
（続きます）
495 ： 475 ：2016/04/19(火) 06:03:43 88WmbqYg0
（続き）
ワンネスから直接届いたと「思われる」意図・願望であろうと、
エゴ視点から生まれたと「思われる」意図・願望であろうと、
どちらも、結局は「私＝エゴ」がそう「思っている」だけなのでは？
いずれにせよ、私＝エゴが願望を認識したのなら、それは起こった・湧いたのであり、同じ。
だから、ワンネスの願いとか、エゴの願いとか、種類は関係ない。
だから、ワンネスもエゴも無い。
すべてはスーパーフラットというか、ひとつの平面上で起こっているというか、
すべては「今・ここ」の「これ」だけ。
（「これ」＝意図・願望、出来事、状況、感情などなど、いま意識が映している物・事）
そもそも、「願望」という捉え方が間違っているのではないか？
単に湧いてきているだけの事象の中から、「ある一部分」だけを特別視し、
「願望」という名称を付けて、高嶺の花「のように」してしまっている、のではないかと思います。
「歩こう」が湧いている、「食べよう」が湧いている、
「テレビ観よう」が湧いている、「寝よう」が湧いている、
「愛されたい」が湧いている、「金持ちになりたい」が湧いている。
どれも同じ。湧いているだけ。
最後の2つ、「愛されたい」「金持ちになりたい」が特別視されがち（それは「願望」と呼ばれる）。
だめだ、飲み過ぎた。何を書いてるのか分からなくなってきたw
バーボンをチビチビやりながら書いていましたが寝ますわ。
496 ： 475 ：2016/04/19(火) 06:04:37 88WmbqYg0≫492
おお！同志よ！w
ねー、頭ではそこそこ分かるんだけど。。。ねーww
私もまだ行ったり来たりです。
いろいろ書こうかと思ったんですが、
上記の通り、飲み過ぎました。
明日（というか今日ですね）、仕事はヒマなので、
何か思いついたら、考えがまとまったら、書き込みますね。
497 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/19(火) 09:34:56 K.OO70is0私は決めてもちゃんと叶うか不安になってしまうんだよな 心配性だからさ
目に見える証拠を求めてしまう
498 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/19(火) 11:27:17 EbAWnVOA0
≫489
＞潜在意識系は……略……小さなころから知って信じてきた人も少ないでしょうし、
＞絶対的に別の領域や悟りを得たことを認識している人なんか周りにいませんから、
＞なかなか、全面的に信じることができません。
んー。潜在意識云々は知識ではなく法則だから、
小さいころとか絶対的とかまわりがとか信じるとか信じないとかじゃないんだよねー。
全ては法則ありきの、話なんだよね。
「電波ある？あるよね？あると信じたいけど！」
なんてワーワー言ってるけど、
その指で操作してるスマホ、ネットに繋がってるよね。
え？繋がってない？
じゃあ圏外なんだね。
ワンネスって言うとスピ用語すぎてちょっと違うんだけど、
「あるがまま」って、そゆこと。
499 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/19(火) 11:47:08 EbAWnVOA0
ひとつ言えるのは、
思考という”過去”をこねくり回すよりも、
連続する”今”に居続けた方が、
おそらく知りたいことが理解できるよ。
この板においては逆説的なんだけど、
心で理解できないことを肉体はちゃんと知ってたりする。
その声を聞いてみたらいいんじゃないかと。
500 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/19(火) 12:18:13 XO/X/ceo0
よく潜在意識の力を電気にたとえる人がいて、
（電気は昔は信じられてなかったし、今も存在を確認できるものじゃないけど、でもあるよね、みたいな）
それを発見した科学者たちが、いろんな発明をしてくれて、現在、私達が便利に使えるようになっている
でも私たち個人個人が、その電気を自由に扱えるかといったら扱えないよね
あくまでも、文明利器を通してしか使えない
潜在意識の力とやらも、誰かが文明の利器化してくれて
それこそ魔法の杖みたいなｗ媒体を作ってくれたら、まあそりゃ使えるようになるんだろうけど
何が言いたいかというと、電波や電気の例を出されても、
スマホがなきゃ電波も無意味だし、人間の体で電波出せるようにはなれないし
電気も潜在意識も、個人だけの力で使えるようになるのは本当に難しい
501 ： 幸せな名無しさん ：2016/04/19(火) 14:15:34 fnD5Zsfk0≫ 499さん
≫心で理解できないことを肉体はちゃんと知ってたりする。
ここをもうちょっと詳しくお願いします。