240：幸せな名無しさん：2016/05/30(月) 18:29:54 ID:C4Db.DDc0
こんにちは。真昼です。
近頃は全部外側で、かつ全部内側みたいな感覚を掴みつつあります。
そしてはっきりしたのが、僕には絶対に現象化させたくないこと、経験したくないことが幾つかあり、その事が思考としてスクリーンに浮かんでくると、エゴに戻ってしまうということ。それはどうしても譲れない。絶対に経験に持ち込みたくない。
そんな思考も眺められればいいんですが、ちょっと今の段階では難しいようで…
wildにお任せ～！とはなかなかなりませんね。汗。
焦らずにやっていきます。
関係ないですが、ハナモゲラ語とか言うと歳がばれまっせw
244：wild：2016/05/31(火) 22:00:37 ID:lLTDEVLA0
≫240
真昼さんこんばんわ！
≫ 近頃は全部外側で、かつ全部内側みたいな感覚を掴みつつあります
あら、いいですね～！
世界＝私、すべてが意識そのものってことが腑に落ちてきましたか(^^)
でもやっぱり心配なことや、恐怖の感情って起こってきますよねー。
気づけているのなら、そのような思考もサッと取り下げて、今に戻ることができればいいですね！
この辺は気長で良いかと思います。
大体そのような心配は起きなかったり、たとえ起きても大したことなかったりするもんです。
起きるときはまったく予想外なことが起きますw
そしてまた色々と気づかされるという(–;)
でもやっぱりなんとかなるんですよね。
絶対的に安全な場所にいるので、何が起こっても大丈夫なんですよ(^^)
ハナモゲラが通じたとはw
真昼さんも意外と行ってたんですねw
248：幸せな名無しさん：2016/06/01(水) 12:28:32 ID://BRUGVA0
≫244
wildさん、レスありがとうございます。真昼です。
実感があるうちに文章にしてみます。
「ピンポン玉の中心はどこにある？そして、それは本当にある？」
中心がなければ、ピンポン玉という球体を定義できない。しかし、ピンポン玉の中をどれだけ探しても中心は見つからない。あるのはピンポン玉本体だけ。中心はない。でも中心がないと球は定義できないできない。
ああ、そうか。ピンポン玉を世界として、中心を自分とするとみえてくる。
自分を中心として世界は展開している。鳥も木も他人も肉体も思考も、全て自分を中心として流れている。しかしその自分はどこにもいない。でも、自分がいないと世界はない。あるのは世界だけ。
それなのにその世界の中から、ありもしない自分を切り出して分離させているんだ。
そこに漂う思考と感覚を分離させて、張りぼての自分を作り上げてる。
偽物の自分を世界から分離させて、世界と対峙している。世界VS自分。エゴゲームの始まり。
なんか書いててワケわかんなくなってきたw
そのうちドカンと来るのでしょうかね…
252：wild：2016/06/01(水) 23:50:29 ID:QDAA1rpo0
≫248
真昼さん。
≫ ああ、そうか。ピンポン玉を世界として、中心を自分とするとみえてくる。自分を中心として世界は展開している。鳥も木も他人も肉体も思考も、全て自分を中心として流れている。しかしその自分はどこにもいない。でも、自分がいないと世界はない。あるのは世界だけ。
そうです！！
ピンポン玉の中心は空っぽなんです。
私という足場なんて元々無かったのです！
って随分気づきが深まりましたね！？
その世界が実際に見えておりますか？
今は見えてなくても、その理解が腑に落ちたならﾄﾞｶﾝ！ももうすぐです！(^^)
254：幸せな名無しさん：2016/06/02(木) 12:37:27 ID:M5/w3t4s0
≫252
レスありがとうございます。
≫その世界が実際に見えておりますか？
はい。数秒間～数分間ほどですが。
「ん？今、認識が変わってる！」と思ったら終わってしまいますが。
エゴが起きるまで、とでも申しますか。
観察者視点に立とうと躍起になってしまうと、あまりうまくいかない感じです。
むしろ、純粋な行為者として居る時のほうが変更を迎えやすいような気がしてます。
ただ、普段は不埒な反応者の状態が多いのでなんとも言えませんね。
文章力がなくてうまく伝えられる自信はありませんが、繋がってる時の感覚を書いてみます。
私が居るのはリアルな世界ではなく、リアリティーの世界だった。
リアリティーとは記憶の産物。つまり、僕は今、記憶の中に生きている！
「外の世界は内面の投影」とか「世界は自分が作ってる」の意味が見えてくる。
自分はリアリティーの中に生きており、それにリアリティーを与えているのも自分である。自作自演。
というようなことを考え始めると、たちまちエゴ視点に逆戻りです。
ドカンと一発やって来い！
257：wild：2016/06/02(木) 18:51:20 ID:h9lWJZIU0
≫254
≫ はい。数秒間～数分間ほどですが。「ん？今、認識が変わってる！」と思ったら終わってしまいますが。
なるほど。
もしかすると真昼さんは観察者視点、足場が思考であることがわかってるのかもしれませんね。
それなら観察者視点をすっ飛ばした方が迷わなくて良いかも…。
ハーディングの実験はそのまますんなり行くと観察者もいない状態になりますが、私の場合は初め観察者視点があり、だんだん鬱陶しくなってしばらく格闘しましたw
真昼さんは別の領域そのものになれてるんですねー。
≫ リアリティーとは記憶の産物。つまり、僕は今、記憶の中に生きている！
≫ 自分はリアリティーの中に生きており、それにリアリティーを与えているのも自分である。自作自演。
面白くなって参りましたw
そうです。
ただただ起こる五感と思考を、織り混ぜ形作って出来上がったのがこのエゴの私であり、見てる世界です！
また気づきがありましたらシェアしてくださいね！(^-^)/
261：真昼：2016/06/02(木) 22:30:07 ID:4uo6EU3Y0
≫257
レスありがとうございます。
wildさんは人を乗せるのが上手いですねw
でも全然別の領域とかはよく分かりませんし、認識が変わってるっぽい時も安心感とかは特に感じないです。だから変更済みの人の実感とはだいぶ解離があります。
個人的な感覚ですが、ハーディング実験によって分かったことはあります。
観察者というより行為者。
262：真昼：2016/06/02(木) 22:41:25 ID:4uo6EU3Y0
途中送信失礼。続き。
行為者というより行為そのもの。観察しているものと、されるものがあるのではなく、行為そのものが起きている状態。
まさに、wild(野生)によって動かされている感じ。動物的とでもいいますか。無我夢中というのはこういうことを言うのかも知れません。
「リアリティーの世界である夢の中を、我を忘れて泳いでいる」
なんかwildさんの言っていることとは主旨がズレてる感じはいますが、何か掴みかけてる感じです。スクリーンに写る映像、音、感覚、それら全てに飛び込んでいく。そこには見るものもいなければ、見られるものもない。
相変わらずワケわかんなくてすいません。汗。
263：wild：2016/06/02(木) 23:19:08 ID:h9lWJZIU0≫262
真昼さん。
訳わからなくないですよ！
その感覚がわかったのなら私はもう何も言うことはないですw
行為者はおらず、行為そのものが起こる。主客がない。
真昼さんは観察者を作ることなく、ダイレクトにそこにたどり着いたようですね！
行為そのものが起きている。
観るものは観られるもの。
これは悟りの境地ですよ。
様々な覚者が共通して言ってます。
私のおバカな頭で「自ず(おのず)」「自然」という境地をWildと訳しちゃいましたが、はからずもうまく表してましたねw
気が向きましたら、その視点から気づきを投下して頂けるとありがたいです。
私もその視点についてまだ知りたいことがあるのです！
また悟りに興味がある方も見ておられるかと思いますので(^^)
266：真昼：2016/06/03(金) 12:41:23 ID:GH6fzViA0
≫263
レスありがとうございます。
オレ、ちょっと分かってきたかもしれません。
でも、覚者の皆さんの言ってることとはだいぶ違います。
なので下手に書き込むと混乱を招きかねませんので、文章にはしないほうがいいかもしれません。そもそも、言葉にしちゃうとそのものを表せないんです。
wildさんの書き込みでハーディング実験を知れて良かったです。
wildさん、ありがとうございます。
267：wild：2016/06/03(金) 19:26:48 ID:x3BwK8Nw0≫266
真昼さん。
どうやら本当にわかっちゃったんですね！(^^)/
言葉にできないものを言葉にして説明するとどんどん離れると言いますが、私も言葉を使ってこねくり回すのは良くないのかな(^^;
目の前にあるものを見落としてしまうのかもしれません…。
真昼さん、こちらこそありがとうございました！
また何かありましたらいつでも書き込んで下さいね！
268：現象：2016/06/05(日) 04:08:47 ID:U9h7IRKY0
≫266
真昼さん
独自の視点からの書き込み、いつも有り難うございます。
＞覚者の皆さんの言ってることとはだいぶ違います。
＞なので下手に書き込むと混乱を招きかねませんので、文章にはしないほうがいいかもしれません。
だいぶ違うなら、ぜひ書き込んでいただきたいです！
ここにお越しの方々は、基本的な知識という軸はお持ちだと思いますので、
角度の異なる表現はとても貴重です。ハッ、アッ、と思う方がいらっしゃるかもしれません。
言語化するのは難しいこととは思いますが、ぜひ書いてみてくださいまし。
270：真昼：2016/06/05(日) 15:07:42 ID:5Y8seSnM0
≫268
現象さん、レスありがとうございます。
現象さんの哲学、造詣の深さにはいつも感動しております。
≫だいぶ違うなら、ぜひ書き込んでいただきたいです！
ありがとうございます。僕はあまり文章力がないもので、皆さんのように上手に伝えられるか分かりませんが、ノートに書きなぐってあることを幾つか書いてみます。論理的な整合性がなかったり、矛盾していたり、誰かの言葉の焼き直しだったりしますので、そこはあしからず。あと、不愉快な思いをさせてしまうかもしれないので、その点はご寛恕くださいますように。
271：真昼：2016/06/05(日) 15:25:31 ID:5Y8seSnM0
途中送信失礼。
せっかくですので、メモを書いてみます。
・言葉で表した途端に消える。掴んだら消えている。
・「今」とは記憶であり、全ては消え続けている。
・全ては後からついてくる。秒針は自分の後を刻んでいる。
・「気づかない、振り返らない、我に返らない」
・悟りの境地なんて無い。
・逢仏殺仏(仏に会ったら仏を斬れ)
・俗にいうゾーン、フロー等というものもない。逆にゾーンじゃないことなどあるのだろうか？
・エゴとは「もう終わった世界」での遊び。
・「名無きは天地の始め、名有るは万物の母」(老子)
・一切に名前がない(言葉や概念)がない世界とはどんな世界だろうか？
みたいな感じです。何か認識違いなどありましたらご指摘ください。
277：wild：2016/06/07(火) 00:10:53 ID:/V4Xz54k0
≫271
真昼さん。
うーむ、なるほどー…。
参りましたwww
私もそこまで気づけてないですw
しかしハーディングの実験のどこでそのような気づきを得ましたんでしょうか？？
すごいなー！！
しかしこの私でもいくつかﾋﾟｺﾝ！ときたこところがあります。
≫言葉にすると消える
≫気付かない、振り返らない、我に返らない
これは瞬間というわずかな時間の幅もない、溝のような強烈な「今」みたいなことですかね？
行為が起こるとき、わずかな過去も思考で振り返らない。
思考でラベル貼りする前の自動的な認識と言いましょうか。
違うかな(^^;
それと逢仏殺仏…。
うーむ…真理を掴むなと。
その真理と思えることも思考でしょ？という。
私の解かなければいけない問題はここなんですよねー。
いやー、しかし面白い！！
ちなみに今はどんな感覚でしょうか？
281：真昼：2016/06/07(火) 12:34:35 ID:cO4ss8Ho0
≫277
wildさん、レスありがとうございます。
≫しかしハーディングの実験のどこでそのような気づきを得ましたんでしょうか？？
≫すごいなー！！
いいえ、何も気付いてないんです。
ハッと我に返る前は色々と分かった感じになるんですが、気付いたら分からなくなってるんです(ワケわかりませんね、すいません)
≫これは瞬間というわずかな時間の幅もない、溝のような強烈な「今」みたいなことですかね
感覚的にはスクリーンに映る映像や音や感覚や思考に飛び込んでいる、という感じです。
ただ、観察者の視点というのがよくわからないんですよね～。理屈ではわかるんですが…
ハーディング実験とは離れますが「自分の最前線に立つ」とでも言いますか、純粋な行為者・体験者とでも言いますか。
認識したとき、全ては事後である！
その後は全て反応であり、事後の世界で遊んでいるように見えます。
この感じを掴んでからは、思考や感情の影響を受けにくくなっています。何を考えてもいいし、考えなくてもいい。全てはもう終わっている(事後)だから。
でも、この板でいうところの認識の変更とは違うんでしょうね。愛とか安心感とか感謝とか、そういうのは特にありませんし。
まあ、違くてもいいやーwだいぶ身軽になったしw
といったところです。
282：wild：2016/06/07(火) 13:21:12 ID:z8t0oWGc0≫281
真昼さん、レスありがとうございます(^^)
≫いいえ、何も気付いてないんです。ハッと我に返る前は色々と分かった感じになるんですが、気付いたら分からなくなってるんです(ワケわかりませんね、すいません)
なんとなくおっしゃりたいことがわかるような気もします。
私の感覚と同じなのかはわかりませんが、思考で捉える(気付く)前に既に現れているもののことなのかなと。
それを思考でレッテルを貼ると消えるみたいな感じでしょうかね？
これは私の感覚だと、まさに「私が現象を創っている」と表現できるのですが…なんだか言葉では難しいですね。
私のは天狗道かもしれませんしねwww
それ以下の内容を読んでいみると、やはりいわゆる大悟と呼ばれるものなのかなと思いました。
目に映るものや音が飛び込んでくるという表現はまさにそうですね。
おそらくですけども。
認識の変更で感じる幸福感は、観察者(エゴに気づく者)がいないと起こらないものだと考えます。
これは大悟のひとつ前の段階なので、すっ飛ばしちゃったんですかねw
自分勝手に分析しちゃってすみません(^^;
「私を知る」というブログでこの辺が詳しく書かれていますが、この先の段階もあるようです。
興味ありましたらぜひチェックしてみて下さい(^^)
283：真昼：2016/06/07(火) 17:40:53 ID:cO4ss8Ho0
≫282
wildさん、レスありがとうございます。
≫これは私の感覚だと、まさに「私が現象を創っている」と表現できるのですが…
現象を創っている、ですか。僕はその創造者の視点というのもよくわからないんですよねー。まだまだ道半ばであります。
≫これは大悟のひとつ前の段階なので、すっ飛ばしちゃったんですかねw
すっ飛ばしちゃっていいんですかね。というより、すっ飛ばせるもんなんですかねw
僕のは大悟とかではないと思います。立ち位置が変わっただけだと思います。でも確かに大悟の意味を調べてみたら、大体同じ感じですね。大悟に至ると、普通になるって書いてあるものもありましたし、大悟の味見みたいなものなのでしょうw
しばらくは経過観察してみます。
紹介してくださったブログも読んでみます。ありがとうございます。