500：名無しさん：2014/01/17(金) 17:48:51 ID:vDHDPWKQ0
クレさんしばらくここにいる？
もっと話聞きたい。
518：クレ：2014/01/18(土) 01:35:27 ID:ZqmT/U6.0
≫500
いたりいなかったり。でも完全に消えることは多分ないです。
501：M&珍宝淫堕天使遜悟空の女神 ◆1rB7jZrddY：2014/01/17(金) 18:12:18 ID:x63e9yaQ0
わたしが過去に参考とさせていただいた方にここでお礼を言わせていただきます
本当にありがとうございました
ひねくれさん クレさん 447よしおさん だぜさん 108さん 画家さん
素敵なプレゼント気づきを有難うございました
ここをご覧になっているかわかりませんが深く心の底から感謝いたします
ありがとうございました
518：クレ：2014/01/18(土) 01:35:27 ID:ZqmT/U6.0
≫501
こちらこそ！
508：名無しさん：2014/01/17(金) 22:30:48 ID:YYdp3haY0クレさんはっけーん！！
クレさん、執着の強い願望に対しては、何の対処が一番効果的だとおもいますか？
なる、は難しい…
518：クレ：2014/01/18(土) 01:35:27 ID:ZqmT/U6.0
≫508
あまりに一般論すぎてなんとも…
重要なのはどんな方法かではなく、どんな内面かです。
執着の強弱にかかわらず、望ましい内面を形づくれる方法があれば
それがいい方法。ある程度成功体験や気付きがあれば、それなりに現状に合う方法が見えます。
そうでないうちは、まとめサイトや書籍（買い過ぎはどうかと思う）で自分に合いそうなものを探してとりあえず実践してみるといいでしょう。とにかく徹底した実践あるのみ。
ちなみに改めて、もう十回くらい言ってる気がしますが、
「なる」は認識の変更を直ちに行うことそのものであって、逆の現象化の可能性を内包しています。
難しいと感じても気にしないでください。認識の変更を行うためにメソッドがあります。
531：508：2014/01/18(土) 10:33:31 ID:YYdp3haY0
≫518
クレさん、丁寧なレスありがとうございます！
ほんとですね、もうちょっと現状を書けばよかったですね。はしょりすぎた。
でも書き込み、とても参考になりました。
自分の内面を指針に、自分を信じろ！
という風に読めました。私に必要な言葉だったのはこれかも。
「なる」は結局最期まで得意じゃなかったです。きっと並みより現状へのコントロール欲が強かったせいだと思います。
そんなことより、なーんにもしないで他の楽しいことしていた方が、気がかりな問題も消えてしまうことが多かったです。
547：クレ：2014/01/18(土) 16:07:16 ID:ZqmT/U6.0
≫531
自分の内面を指針に、自分を信じろ！
という意味ではないですが、それが≫508さんにとって必要な言葉だったみたいでよかったです。
532：店長loveりん：2014/01/18(土) 10:41:21 ID:R2cmZQLM0
クレさんは自信とかどうつける？
547：クレ：2014/01/18(土) 16:07:16 ID:ZqmT/U6.0
≫532
自信を持ちたいなら今から持ちます。
根拠も方法も要りません。
549：448：2014/01/18(土) 16:21:20 ID:01SL1/iw0≫507
クレさんレスありがとう
質問2つしていいですか。経験したことがあるかと、理論的なこと。
クレさんはなんらかの願望を叶えた過程で一般的なプロセスをすっ飛ばしたことありますか？
たとえば仕事決めるのに面接なしとか。もしあるならそのときの内的態度はやっぱりすっ飛ばしたいとすら思ってなかったですか？
私は願うことの結果についてはときめくんですがそれに付随する(と思われること)が嫌なんですよね。
具体的には英語をいかす仕事をしたいが英語面接がいやだｗ
ビジ英に出てくるような商談とかプレゼンとかには興味ないんです。コツコツ書類と英語の作業系が好きなんで、会話もそれに必要なだけでいいのでしたくないんです。
でもだいたいは英語面接がついてきます。
こういうときは現状と折り合いをつけるべく会話が嫌にならないようになればいいんだ、
そしたら希望の職種も変わるかもしれないしと思って会話力つけて好きになろうともしましたが
結局求めていることと違うのでどうも好きになれない。でやっぱり元の願望どおり英語面接ないのに英語の仕事、とかすっ飛ばせないかなあと期待してしまうんです。
まあこの期待している状態が一番遠いのかもしれないですよね
もうひとつは
『現実は内面の投影』を一応是としたときに、これってクレさん的には内面＝心底望んでいること、と言う認識ではなく
ただの内面という扱いでしょうか。よく現状になんらかの利点があるからこの現状を選んでいるという話を聞くし、
自分でもそうだなと思うんですよね。まあなんだかんだいって現状に甘んじてるのが楽なのかなと。
でもそうと納得したらここから動けないじゃん。ということになるのでたまに焦るｗ
最近こういうときこそ脳内プロセスすっ飛ばしで「なる」を適用させ続けてるのですが
そんな折にクレさんがご来臨されたので「なる」から降りてみて聞いてみたくなりました
557：クレ：2014/01/18(土) 17:56:05 ID:ZqmT/U6.0
≫549
１つ目についてはあります。でも私に限らずよくあることではないでしょうか。
２つ目については、
ただの内面という
意味の方です。私は
現状になんらかの利点があるからこの現状を選んでいる
とは思わないです。無意識に選んでいるなら「利」があると判断してるのは誰なんですか？
内面＝心底望んでいること
という甘いものなら、こんなに叶わない、わからない、という人は出ないでしょう。
少なくとも私の経験に反します。
引き寄せの法則はもっとドライだと思います。
だからこそ、それに則ることで成功できるはずです。
この前提が崩れるなら、これまでしてきた私の全ての書き込みは意味を成しません。
もし本当に引き寄せの法則があるのなら、の話ですが。
561：名無しさん：2014/01/18(土) 18:32:06 ID:01SL1/iw0≫557
レスありがとう
やっぱり単純に内面が、ってことね。
内面＝心底望んでることってのは意識できる範囲でじゃないです。
人間ってたぶん最初に叶えるべきだと心底考えているのは「生きる」「危険を遠ざける」だと思うのですが
その優先順位を守った結果こうなった、それが表層では「叶わない」と判断されてる、なのだろうかという疑問がどうしても消えないんですよねｗ
そうすると願ったことを叶えたあと果たして幸せになれる保証はあるのか？
という疑問がつきまとうんです。それが最初に書いたレスにつながるんですけど。
でもこの考え方すごく悲しいのでやめときますｗだってこれも内面にしっかり内包されてるわけですからね
そういう意味では自己矛盾言及的でありながら最強なんですよね、LOAとかって。因果を越えてるんで。
私もドライに捉えてるんですが実体験で出力されるものがどうもウェットな感じなんでどこかねじくれてるんですよ。
早く全体的にストンといきたいです
ありがとうスパっとした答えをいただけてよかった
551：名無しさん：2014/01/18(土) 17:31:42 ID:4yeS/3Cc0
クレさん、もし良かったら教えて下さい。
私は1ヶ月くらい前に認識の変更がありました。
変更したばかりの時はエゴと同化してたりもしましたが、
今は別の領域にいることが増えて来ました。
時々、激しくエゴがまだ叶ってないぞ！まだ叶ってないぞ！と言ってきますが、
聞き流して別の領域に浸っています。
別の領域にいることがただの現実逃避じゃないかと言うエゴが出たりもしますが、はいはいと聞き流してます。
でも現実化が全く起こらず、、、。
叶っているのに、現実化しない。
現実化はもう宇宙にお任せしかないのでしょうか？
現実化を早めることって出来ないんでしょうか？これもエゴかぁ。凹。
552：名無しさん：2014/01/18(土) 17:37:59 ID:01SL1/iw0
ごめんすごく横だけどさ
現実化気になるのもスルーしちゃえばいいんじゃないの？
私は別の領域はこういうこと？レベルであまりわかってなくて
どっちかってーと自己観察さんの言う安心安全な領域って所のほうが印象が近いのだけど
そこにいたら現実化なんてどーでも良い、となるよ。だからこそのその領域だと思うんだ。
現実化が気になってるってことはあなたの言葉で言えば別の領域から外れてるだけでしょう。戻れば現実化したいなんて思わないはず。
そうじゃないのなら別の領域というのをカモフラージュとして叶えるための道具にしてしまってないかな、と思います。
別の領域というのは叶おうがかなうまいが幸せなところだよ。
556：551：2014/01/18(土) 17:54:21 ID:4yeS/3Cc0
≫552
レスありがとうー。嬉しい。
私も自己観察してたこともあるので、552さんの話はよくわかる。
凄く安心安全な場所で心地よいよね。
そこにいると、凄く安心なんだけど、外れると現実化がー！となってしまう。
別の領域にいられるのは、長くて2日。
これでも日に日に長くなってきたんだけど。
553：M男脳マサオ：2014/01/18(土) 17:43:50 ID:x63e9yaQ0
叶っているのに現実化しなくて落ち込むという心理ははっきりいますが認識の変更の初期段階です
つまりそう思い込もうとしているだけです
認識の変更を自分はできたんだと思い込みたいというのが本音でしょう
本当に認識の変更ができれば叶ってるのに現実化しないという落ち込み落胆裏切りのような感情は消えていきます
僕はそのような方には、なめ爺様や１０８さんのように仏教や禅的アプローチをお勧めします
556：551：2014/01/18(土) 17:54:21 ID:4yeS/3Cc0
≫553
完全に認識の変更が出来ると、まだかよー！って思わなくなりますか？
私はどうも叶っている内面、叶っていない現実に時々挟まってしまって、
自分が2人いるのか？！と思えてしまうんです。
レスありがとうー。
559：クレ：2014/01/18(土) 18:08:55 ID:ZqmT/U6.0
≫551
厳しいことをストレートに言うと認識の変更をしていないと思います。
禅等はわかりませんが≫553さんに同意です。
自分ではどうしようもないから引き寄せに頼ろうとしたのではないでしょうか。
それなら、大人しく願望は手放してもいいとは思いませんか。
どうせ自分ではどうしようもないんですから。
560：551：2014/01/18(土) 18:17:41 ID:4yeS/3Cc0≫559
クレさん
レスありがとう。
認識の変更、出来てないのかー。
もうあるのはわかってはいるけれど、いつ目の前に出現するんじゃー！ってところを行ったり来たり。
もうメソッドはやりたくないので(あることはわかったのと、メソッドをやればやるほど遠ざかるとわかったので)手放すのも1つかなと思いました。
564：M男脳：2014/01/18(土) 19:58:09 ID:x63e9yaQ0
≫556さん
達人方がよく言われる願望を保てなくなる状態というのがどんどんわかり始めていくと思います
つまり今この世界に自分が存在しているという奇跡ということに気づきます
そして日常の些細なことにも感謝の気持ちがわき
そしてそれに伴って心地の良い現実が現れます
578：クレ：2014/01/19(日) 02:59:23 ID:ZqmT/U6.0
≫M男脳さん
≫553のレスには概ね同意しますが、他のレスを拝見する限り
かなり違う考えのように思います。
579：M男脳：2014/01/19(日) 03:24:36 ID:x63e9yaQ0
≫578クレさん
貴重なご意見ありがとうございます
わたしも思っていたのですがどうも同じような考えに行く方とそうでない方がいるようです
わたしが参考とさせていただいた達人方はおそらく男性に偏っていたんだと思います
108さん 447よしおさん isaさん 画家さん なめじいさま だぜさん
こちらの方々は男性だと思います（違ったらすみません）
つまり男であるわたしにはこちらのほうがすっと入ってくるのです
そして逆に
自己観察さん クレさん
こちらの方々は女性だと思います
それは男であるわたしにはあまりすっとメソッドが入ってこないから
とわたしは解釈しています
そして男女がどちらかよくわからないｗｗｗ信頼さんｗｗｗ
僕はおそらく書き込み内容から女性かなと思うんですが
非常に中性的な思考・脳をお持ちのようです
このように考えるとやはり108さんの言った自分自身にしっくりくる・ピンとくるメソッド
を自ら作り出していく事こそが本質的に重要なのだと思います
618：クレ：2014/01/19(日) 15:55:50 ID:ZqmT/U6.0
≫M男さん
私は男です。
私は哲学も禅もさっぱりわからないしM男さんと考え方も違うと思いますが
M男さんの話はおもしろいです。