isaさん 達人


どうであれ君は、願望=実現の世界にいる/isa氏 2

更新日:

556 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 22:48:44 ID:ZtiP1ZR.0

>>552
そうなんだ。7章は叶っているからもう何もする必要がない。
ひねくれ式は叶っていないって認めよう。
自愛のことも言ってたから、553さんの話とあわせれば、
叶っている自分は自分のこと好きだろ、みたいな感じで認識してた。

>ひねくれ者のメソッドをしてもなにも変わらないから安心しなよ

ここ読んだら、え~~~何も変わらないんですか?じゃあ何のためにするの?
って私の中の何かが言ってる。

560 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 22:51:54 ID:isa5szwA0

>>547読んだ?んなこと書いてないだろ。
願望=実現という確固たる認識を持つ事に尽きるんだよ。

108さんは願望を固定して、現実だと認識しているものを取り替える、というアプローチが多い。
ひねくれ者は、現実だと認識しているものを取り下げることが苦痛でできなかったんだ。
だから、願望自体を掘り下げたんだよ。

逆に、つまり、今叶っていない現実が真実。
だから自分が叶っていない現実を望んでいるんだ!と断言する。
双方とも願望=実現、現実だ、という認識を持たせてくれる。

自愛も一緒。
相手に愛されている自分になりたい→そんな自分が今よりも大好きだから→
今よりも自分を好きになりたい。という本当の願望が出てくるだろ。

相手に愛されるというのは、本当の願望である“自分を今より好きになる”ための手段に過ぎない。

だから相手を求めても満たされない。
自分を今より好きにならないと願望は達成されていないのだから。
だから先に相手に愛されている自分より今の自分を好きになれ、というのが自愛だろ。

これも願望=実現可能だろ。今すぐ実践あるのみ。頑張れ。

562 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 23:20:17 ID:ZtiP1ZR.0

>>560
ありがとう!!よく分かった。今もひねくれ式読み返してた。
素直な私です。認めたくなかった。この現状を作り出しているのは自分だって。

だってあれだけ望んでいたしメソッドもやったし、メソッドもやらなかったし。
でも今目の前に見えているのが自分の願望だったんだね。自愛の意味も良く分かった。
やってみる。505さんも533さんもやってみよう。みんなで幸せになろう。

560さんありがとう。もっと言いたいことあったら言って欲しい。いっぱい貴方の話を聞きたい。

564 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 23:31:15 ID:isa5szwA0

>>562
答えを言うと、この現状を叶えた君の願望とは「相手を追いたい。愛したい」とか
そーゆー類いのものでないか?とりあえずひねくれ者のメソッドで
エゴ=理性が納得する現実を叶えた願望が出てくるよ。

それで願望=現実だと納得できるだろ。それに尽きる。
叶った自分より今の自分を好きなったらどうなるかって?

経験があるか分からないが、
今の自分より明らかに劣っていた過去の自分がいるか?
その時付き合っていた人や好きだった人を、今好きになれるか?

相手を好きで健気な自分も好きだろ?幸せな自分より。
だからそんな前振りは無視して、もっともっと今の自分を無条件に好きになればいい。

ここまできたらどうすれば良いか分かるだろー。

565 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 23:36:18 ID:ZtiP1ZR.0

>>564
う~、また混乱してきた。

566 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 23:39:08 ID:isa5szwA0

>>565
1番保持しているのは「相手を好きだという気持ちを手放したくない」という願望だと思うよ。
相手のことを好きじゃなくなることを恐れているようにみえる。

569 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 23:47:00 ID:ZtiP1ZR.0

>>566
そう言われて見ればそうなのかも。
相手のことを好きじゃなくなったら自分じゃない気がする。何も残らない。そんなの私じゃない。

>相手を好きだという気持ちを手放したくない

そだな。この状況が延々と繰り返されてる。

571 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 23:55:23 ID:isa5szwA0

>>569
だから過去の例を出したんだよ。ここで混乱したと逃げるのはそういうこと。
じゃあ今一度思いだせー。多分、いや絶対、何故あんな人を好きになっていたのだろう
という時期の君と今の君、どちらが好きかって愚問だな。

その人の元に戻りたくないと思うが。
君が今よりも君に愛された時、君が相手を好きかどうかは分からん。
でも好きじゃなくなったら、さっきの例のようになっているだろう。
だから108さんは悪い事は起きない、安心しろと言っていたんだよ。

570 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 23:50:23 ID:ZtiP1ZR.0

>相手を好きで健気な自分も好きだろ?幸せな自分より。

自虐的でいたいんだ。私は。

>ここまできたらどうすれば良いか分かるだろー。

誰も関係なく自分自身を無条件で愛すること?できるかな・・・。
それも叶えるための一部になりそうだ。

574 :もぎりの名無しさん:2010/09/25(土) 23:58:34 ID:isa5szwA0

>>570
叶う叶わないを考えるなというのは、つまり君が好きでいるが好きじゃなくなるか分からん、という意味だ。
安心しろ。今の君と愛された君は明らかに別の人だから。今の君には分からんよ。

今、自虐的になりたい、相手を好きだという気持ちを手放したくないという願望と、
君が現実だと認識している世界との一致があっただろ。どんな気持ちだ?
内容はどうあれ願望=現実を味わった。君の願いは叶えられていた。

で、更に行くと、108さんやひねくれ者が言っているように、
水を飲む、起きる、歩く‥も願望=実現ということを思い出せー。

どうであれ君は、願望=実現の世界にいる。
これがひねくれ者が願望=実現を認識した方法だろ。
108さんのは505宛のレスの方法だ。つまり在ると認める。これも願望=実現。

582 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:17:27 ID:ZtiP1ZR.0

>>574
うん。今ね。分かった。全部分かった。
ひねくれレスも併せて読んでたんだ。叶ってたんだね、全部。私が望んでいたこと全部。
切ないけど、そっか~って感じがする。願望=実現だった。お疲れっって言いたい。私に。

>505 宛ての方が自分に合ってるって気がしたけど、あれは過剰ポ気味になる。

586 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:25:27 ID:isa5szwA0

>>582
おつ。だから君にはひねくれ者の方を勧めたんだよ。
で、寂しい気は祭りの後みたいな気分じゃね?

588 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:29:01 ID:ZtiP1ZR.0

>>586
そうですね。ひねくれ式は前にやったんだけど理解していなかったよ。祭りの後ね。
何か100mでよかったのに、200m走っちゃった気分かな。とほほ。みたいな。

590 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:32:56 ID:isa5szwA0

>>588
もう一回自愛に戻るけど、君は
「自分のことを好きになるから相手に愛されなくても大丈夫になるんでしょ」と
悲しい感情でレスしたと思うが違う?

591 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:35:30 ID:ZtiP1ZR.0

>>590
そそそ。あ、言われて気づいたけど、悲しい感情だよ。これ。

595 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:39:23 ID:isa5szwA0

>>591
それは悲しい事だと今の君には思えるからだろ。つまり君はそうなりたくないのだろ。
だから自分を今以上に愛せない。これも願望=実現だろー。

599 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:44:26 ID:ZtiP1ZR.0

>>595
>つまりきみはそうなりたくないのだろ。だから自分を今以上に愛せない。

悲しみたくない(願望)=悲しい思いをする出来事(実現)

602 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:47:52 ID:isa5szwA0

>>599
違うよ。ズコーだよ。
「相手に愛されなくても大丈夫な自分」になりたくないのだろ?
だから君は自分を「相手に愛されなくても大丈夫な自分」になるまで愛せないんだよ。

607 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:54:44 ID:ZtiP1ZR.0

>>602
あ、やっぱり。ズコーですよね。ここね、頭ぐるんぐるん。理解までもう少し。

>その時の君は今の君を見てどう思うと思う?

その時の私がどう思うかというと、失敗すんなよとか、成長してねーなとかかな。

609 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:58:43 ID:isa5szwA0

>>607
言葉のままだよ。
じゃあその時の自分は、今の自分とその時の自分と選べるとしたらどちらを選ぶ?
今の自分は今を選ぶだろ。

611 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:01:08 ID:ZtiP1ZR.0

>じゃあその時の自分は、

今の自分を選びます。だってその時よりも自分を愛しているから。
(何故なら戻りたくないってさっき思ったし)

613 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:04:11 ID:isa5szwA0

>>611
つまり今よりも相手がいらないくらい自分を愛しても、今の自分には戻りたいとは思わないという事だろ。
戻りたい過去があるとしたら明らかに今の自分よりその時の自分の事の方が好きなはずだ。

614 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:07:46 ID:ZtiP1ZR.0

>>613
おおお分かった。そか、安心して自分を愛していいってことですね。

616 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:15:30 ID:isa5szwA0

>>614
そうだよ。また戻るけど、
たくさん自分を愛するとさっきの「その時の自分と今の自分」くらい、
いやそれ以上自分が変わるだろう。

相手の愛を渇望しなくなった時どうしたいか考えたらいいよ。

その時には違う願望になっていると思うよ。
相手が変わるとかじゃなくて、ひねていないという意味で。
とりあえず自愛に専念したら。あと、願望=実現。

617 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:18:41 ID:ZtiP1ZR.0

>>616
はい。長々とお付き合いありがとうございました。

>相手が変わるとかじゃなくて、ひねていないという意味で。

ここだけちょっと良く分かりませんでした。
まだ恐怖感はあるけど自愛してみます。願望=実現は分かったよ。

620 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:23:37 ID:isa5szwA0

>>617
どう考えてもひねた願望を今保持していただろー。
君が変わったら願望自体が変わるだろうよ。
対象が変わると言ったら君がまた怖がるから言わなかったんだよ。

ただ、思い出したくもない相手と今の相手は別人だろ?
対象が変わる可能性はあるし、そのままかもしれない、という意味だよ。
君は不幸にはならないよ。良かったね。

621 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:26:46 ID:ZtiP1ZR.0

620
図星ですorzでもほんとにありがとうございました。理解不足のところもありますが、
また見返してみます。また何か言いたいことあったら教えて下さい。
長々とスレを使ってしまって、皆様すみませんでした。

584 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:18:21 ID:isa5szwA0

過去の例、ちゃんと読んでないだろ。

585 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:23:24 ID:ZtiP1ZR.0

>>584
えっ??スマソ。わからない。過去の例って、えっと。
わかった振りして書いてた。

587 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:26:27 ID:isa5szwA0

過去の恋愛の事だよ。

589 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:30:29 ID:ZtiP1ZR.0

>>587
ごめん。よくわからない。

592 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:35:55 ID:isa5szwA0

何故あんな人を好きになっていたのだろうという時期のきみと今のきみ、どちらが好き?

593 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:36:59 ID:ZtiP1ZR.0

>>589
あんな人って言うのはあまりいい思い出のない相手ってことですよね。
えっと、今の自分ですね。

597 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:42:01 ID:isa5szwA0

今すぐその人とやり直せるとしたらやり直す?

600 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:45:37 ID:ZtiP1ZR.0

>今すぐその人とやり直せるとしたらやり直す?

いやです、っていうかもう会いたくない。私のことも思い出して欲しくないですね。

604 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:50:00 ID:isa5szwA0

>>600
だろー。その時の君は今の君をみてどう思うと思う?
その時の君を今の君だとすると、その時の君に対しての今の君は、
今の君に対しての「今の君より自分に愛された君」だろ。戻りたくないらしいよ。

608 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:57:24 ID:ZtiP1ZR.0

>>605
えええ、そういうこと?

610 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 00:59:56 ID:isa5szwA0

>>608
自分をそこまで愛するのに心配はいらないという事だよ。

622 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:28:07 ID:isa5szwA0

もう1回7章とひねくれ者の読んでみたらいいよ。
君は今、もう既に随分認識が変わっただろ。今までと違う捉え方ができるかもよ。

624 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:30:22 ID:ZtiP1ZR.0

>>622
あっ、認識が変わったと思われる今の時点でもうひとつ、目の前にあることは全て願望だったんだ
としてみるってことでいいんですよね。今さら違ってたらすみません。

625 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:31:48 ID:isa5szwA0

>>624
ズコー。実際そうだっただろ。
いや、実際そうなんだよ、表面上に出ていなくても。ひねくれ者の方法はそれを炙り出す方法なんだよ。

628 :もぎりの名無しさん:2010/09/26(日) 01:34:41 ID:ZtiP1ZR.0

>>625
うん。そうだったよ。そうだった。
そうですね。またズコーさせる前にもう寝ます。長々とおつきあいありがとうございました。

630 :もぎりの名無しさん :2010/09/26(日) 01:36:43 ID:isa5szwA0

>>628
108さんは願望は叶うものだから、叶うのをせき止めている観念、という言い方をした。
違う言い方をすると、108さんの言うせき止めている観念=願望であり
叶っていない現実=その願望が実現している という事だろ。

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