445 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 16:04:38 ID:fPu5J/Tb0
んー。ほめられた事だけに反応して去っていくのか…。
ふむ。
446 ：旦~：2008/01/04(金) 16:07:15 ID:GEV4V0b80
ここで>>406に了解した！
,*､ やったッ！！ さすが>>404！
／ ＼ おれたちにできない駄洒落を平然とやってのけるッ！
／ (* ﾟ∀ﾟ) 旦~ そこにシビれる！ あこがれるｩ！
*< ∪ メ ⊃ >*
＼ ／ …話の流れが早すぎて追いつけてないけれど、気にしないで！
`∪;;∪
447 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 16:15:24 ID:9YWO2vDS0
>>445
それがコツかもしれない、まじめな話。
最初のうちは。
でも、ほめられてばっかじゃ飽きるから、
次の段階では「意見は違うけどこりゃいちおう会話になる」という相手だけ選んで話す。
暴論・感情論や罵詈雑言は永遠にスルー。
>>446
そのタイミングで出されるお茶は世界一イイイィィィ
448 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 16:20:19 ID:2XmB2N/u0
文が長すぎるし速すぎるし脱線するし、ついていけない私…
449 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 16:27:18 ID:9YWO2vDS0
>>448
ごめんねー
ひとりに合わせて文体も話題も変えるわけにもいかないんだけどさ、
真摯なリクエストがあったら心の奥には留めておくようにはするから。
492 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 19:00:43 ID:9YWO2vDS0
お。冷静な議論の流れになってきた予感
頭はいいが少し落ち着きのない奴が若干一名いるがｗ
496 ：旦~：2008/01/04(金) 19:20:53 ID:GEV4V0b80
>>ID:voUlDLnmO
＞JAROの存在意義は？
＞論点すり替えやめてくんない？
＞リアルに即してない屁理屈ばっか
＞ﾌﾟ ＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::”””’-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三 ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||””》 ””└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三”` | ヽ= U 三. て っ 三
|””》 ””└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ ”” ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,…-‐”” 三 か て 三
. | ゝ―-‘′ | |::::::::::::＿,,,…-‐'”三 !? 三
ヽ ”” ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,…-‐”” ,,..-”’~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐”’~ 〇
|￣＼| ／
ここはお約束。
506 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 19:40:19 ID:9YWO2vDS0
私も、量子力学を水戸黄門の印籠みたいに使う本ってあんまり好きじゃないんだけどさ。
でも、あれ、単純に面白いぜ。学べば学ぶほどに。
（何がおもしろいって、科学のくせにまるでメチャクチャなんだよｗ）
>>496
何このスレｗ キャラ祭り？ｗ
ただね～。
時々ならさ、雑談する権利もAA貼る権利も、皆に平等にあるんじゃないかなとは思うんだよね。
誰かもいってたが、あまりにガチガチに縛られちゃっても、つまんないし話もふくらまないじゃん。
流れを、個人の事情で止めようとしても、ちょっと難しいかなと思う。
嵐にやめろよって言ってもムダなのと同じでさ。
もちろん、さすがに少しやりすぎじゃね？という場合には、
ちょっとこれ以上は別スレでお願いできないかって、全然ありだと思うけど。
最低限の礼儀・常識をわきまえてる相手なら、飲んでくれると思うよ。
（それでダメなら、それはもうしょうがないよね）
512 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 19:46:33 ID:fPu5J/Tb0
>>507
じぶんにとっては嵐もあなたも同じなのですよ。
で、無駄だと思うからコテトリつけてほしいと思うわけでｗ
514 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 19:49:33 ID:9YWO2vDS0
>>512
あーまあそうなんだろうねえ。
今はとりあえず、IDで処理してもらうしかないかなあ。
516 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 19:50:38 ID:fPu5J/Tb0
あーすんません。あぼーんだらけで間違えた
>>512の発言は507へではなく>>506でした。
まあお邪魔みたいなので消えますよ。
518 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 19:53:52 ID:9YWO2vDS0
>>516
んーすまん。邪魔では全然ないが。
できるだけリクエストにはこたえたいが、
自分を犠牲にもできんもんでねえ。
529 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:05:38 ID:n6du++l00
すまん、他の誰でもいいや、どういう話をしていてどう論点をわしがズラしてしまったのか
100字ぐらいで述べてくれｗｗｗ わけがわからなくなってきたｗｗｗ
>521
うむ。教科書に書いてあることが一番正しいし信じるべきだと思うんだぜ。
532 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:09:32 ID:9YWO2vDS0
>>529
お！？ 意見がわかれたｗ
いや、私は教科書だろうが完全には信じないね！
源流を信じたほうがいいっつう比喩でいってんのかもしれないけど。
534 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:09:44 ID:/auubMmq0
ところで行動不要論者氏は、いつになればマーフィーと引き寄せの違いを教えて
くれるのだろうか？
541 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:14:20 ID:9YWO2vDS0
>>534
（笑）
これ定期的に聞かれるなあｗ
正月あけに別スレで再開するよ。もう明けかけてるけど。
逆にきくけど、みんな両方ためしたことあるのかなあ？
どっちもトライしたことがある人なら、違いなんて一発でわかるような気がするんだけどなあ。
マーフィーは危険なくらいにあまりにも大雑把だよ。
544 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:17:26 ID:/auubMmq0
>>541
マーフィーは自分の潜在意識という知覚出来ないものを相手にしなくてはならず、そこが
難しいように感じたな。しかし引き寄せの方は、自分の感情という非常に分かりやすいものを
ナビゲートにすればいいということだったから分かりやすい。
という違いを俺は感じた。だが他の実践者の考えは分からん。だから知りたい。
555 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:24:18 ID:9YWO2vDS0
>>544
それ、まちがってないよ。
私は最初、「借金はすでに返しました！」と思い続けようとして、ますます額を膨らませた。
でも、本当に金に困っていない人はそもそも「借金」なんて単語は頭をかすめもしない。
同じ間違いをやってる人、けっこういるんじゃないかな。
だからLOAメソッドを使って、とにかく楽になる考えに思考を微調整し続けていったら、
一年もたたないうちに頭の中からも現実からもすっかり消しとんだんだよ。
557 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:28:10 ID:/auubMmq0
>>555
ああ、やはりこれは重要なポイントだったのかｗ
マーフィー自身も借金を返すための祈りというのを書いて自著に載せていたはず。
「眠りながら巨富を得る
しかしLOAをやってもやはり借金解消までに一年近くはかかったわけですな。
562 ：箱テスト：2008/01/04(金) 20:29:24 ID:ct2kRPVx0
>>555
んーー。
ＬＯＡってこの場合はエイブラハム本のことかいな？
だとすると、マーフィと結構かぶってるような気もしますが。
ま、マーフィーがかなり強引な展開であることは認めます。ｗ
568 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:33:59 ID:9YWO2vDS0
>>557
額が額だったからねえ……
ただ、わけのわからない展開でチャラになったんだよ。
破産とか整理とかじゃなくて。
>>562
どこに意識の焦点が当たってるか自覚する術がないという点で、マーフィーはやばいと思うんだよね。
逆方向に進んでるのに気付かないほどヤバイことはないって。
571 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:37:40 ID:jGCIsM0g0
キチガイ的要素が抜けている分マーフィーの方がマシ。
感情の赴くまま行動してよいなら
風呂嫌いの人間は風呂に入らず生活して幸運になるのか
カっとして人殺しをして幸運になるのか
性欲に赴くままレイプして幸運になるのか
気分が乗らなきゃ会社を休んで幸運になるのか
578 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:42:03 ID:9YWO2vDS0
>>571
ちゃんと話す気があるなら、話すよ。
とりあえずsageにしない？ いやならいいけど。
でも、こっちの言い分をいくらいっても無駄なら、会話する気はおきないな。
1行目と4行目だけは、半分くらい当たってるな。
575 ：箱テスト：2008/01/04(金) 20:40:57 ID:ct2kRPVx0
さて、と。
自治ネタが熱くなってきたから、移動しますわ。
行動の旦那、良かったら向こうでよろしく～。ｗ
580 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:43:19 ID:9YWO2vDS0
>>575
今、むこう行けないんだよ。
まあでも、どうせそろそろ落ちるかと思ってたけど。
579 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:43:03 ID:jGCIsM0g0
ID:n6du++l00氏から余裕が無くなって来て
ところどころ「だぜ」が出なくなってきてﾜﾛﾀｗ
>>578
お？なんか意見あるならどうぞ、下げるよ。
585 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:50:28 ID:9YWO2vDS0
>>579
お。ちょっと話そうか。
感情と本能をごっちゃにしてるような気がするんだよね。
じゃあ俺は性欲のおもむくままにレイプするぜって話がズレてない？
社会とのバランス考えて本能を抑える理性もってるから人間だと思うんだよな。
でも、感情を抑えるのは、それじゃ人間として生まれた意味がないと思うんだよ。
セックスについて楽しい・うれしい・きもちいい・エロいという感情を持つこと自体は、私はいいと思うよ。
590 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 20:58:05 ID:jGCIsM0g0
>>585
感情と本能をどう区別してるんだい？
感情というナビシステムに従って行動しなければならないなら
「お風呂に対して嫌悪感、不快感を抱いている、従って、臭くなっても１ヶ月風呂に入らない」
「憎しみ、憎悪に従って、人を殺す」
「エロス、欲情、征服したい感情に従って強姦する」
「怠惰、抑鬱感に従って、会社をずる休みする」
感情に従うとこうなるが、結局感情は理性で押さえつける事も
必要であるという常識論に納まるのかな？
感情を抑えるのが人間として生まれた意味が無い？
下等生物の間違いじゃないか？感情のまま生きるってｗ
597 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:07:34 ID:9YWO2vDS0
>>590
感情は極端に抑圧すると鬱になるじゃん。
でも、本能は抑えられるよ。
それに、LOAの基本ってのは正確に言うと、感情にしたがって思考の微調整をするんだよ。
その結果、行動や信念や周囲の状況がだんだんと変わっていくという。
社会なんてクソくらえで好き勝手にやるべきだとはいってないんだよね。
本を読んでからじゃないと話にならない、とはいわないけどさ。
sageるならレスは続けるよ。
ちょっと落ちる気だから、返事に時間あくかもしれんけど。
605 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:17:33 ID:jGCIsM0g0
>>597
感情に従って思考の微調整をするとなると、
いやらしい気持ちに従ってどう痴漢するのか思考を変換させることも有り得るし、
憎しみの感情に従っていかにして嫌がらせを実行するかという思考に変換される
ことも有り得る。
感情なんてものは何の当てにもなら無い。
理屈抜きで本にナビゲーションシステム
に従えと書いてあるからそれに従うというのならもう何も言わんよｗ
614 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:31:19 ID:9YWO2vDS0
>>605
あのね、22段階メソッドというのがあって、22の順番にちゃんとしたがっていけばそういう風にはならんようにできてるんだよ。
憎しみの感情じゃない感情に進むために、ナビゲーションシステムってのはあるわけで、根本からズレてるんだよ。
読む気はないんだろうから読めとはいわんけど。けど私がもっと詳しく説明する義理もないなあ。
616 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:35:36 ID:n6du++l00
>>614
そこ乗っかっていい？
確かに感情を見極めるのは難しいのであてにならないような気もするんだぜ。
実際レイプはダメだぞーってわかっているんだが、映画やドラマで性的暴行シーンが
あったりするとちょっと興奮してしまう自分がいるんだぜ…。orz
感情ナビを極めればこれも収まるもんなのだろうか？
620 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:37:05 ID:9YWO2vDS0
>>616
いいね。ちょっと話そうか。
ちなみに、語尾がイナセなあなたは、エイブラハム読んだことあるの？
一冊目
618 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:35:48 ID:/auubMmq0
>>614
22段階メソッドはアメージング
あれは、分からないところもある。例えば「復讐」は段階の下の方にあって、
「歓喜」は上の方にある。しかし復讐を実行するという歓喜、っていうのもあり得る
気がするんだ。その辺はどうなんだろうな？
633 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:45:22 ID:9YWO2vDS0
>>618
思わぬところから、まともな議論になってきた気がする。
「復讐を実行する歓喜」は「復讐」だ。だって要は相手を痛い目に合わせたいってことだろ？
「歓喜」はそれ自体の純粋な感情なので、下のレベルに下げて考えようとすると、混乱する。
しかし、どっちにしろ、言葉のラべリング自体は実は目安にすぎないんだ。
ドレミファソラシドのように、感情と感情の間にも違う感情があるし、実は感情の中にもいくつもこまかい感情はある。
でも、そういう日本語自体は、大して重要ではない。
要は、レベル１「愛」に近付くために、今少しでもマシな感情になってるかどうか確かめるために使えばいいんだ。
636 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:48:21 ID:/auubMmq0
>>633
その「愛」っていうのは、わけ隔てなく無条件の愛、いうなればキリスト教で言う
アガペーの愛、だよな？
そうでないと、「愛する者のために、愛する者を傷つけた相手に復讐する愛」なんてのが
存在することになる。
638 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:51:40 ID:9YWO2vDS0
>>636
うーん、超きれいごとでいえばそうかな。
でも「愛」じゃなくて「感謝」でもいいんだけどね。
概念を無理に言葉にして、それをさらに日本語に翻訳したものだから、ほんと目安にすぎないんだよ。
やってみればわかるよ。
レベルがいくつか進めば、ずいぶん気持ちが楽になるから。
たいていのことは笑って許せるくらいに。
643 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:57:18 ID:2yG2Mnhn0
自分に酷いことした人の不幸を想像したり、仕返しの想像をすると
ものすごく幸せになってしまうんだが、これって引き寄せ的にどうなの？
まじで素直に感情に従うとこうなるんだよな。これは駄目？
645 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 22:01:34 ID:9YWO2vDS0
>>643
それね、ちょっと「使い方」が間違ってる。
いってることわかるけど、一生そんな自分でいたら、それもつらいじゃん。
だから考えるだけ考えて気がすんだら、次に、
もっとマシな自分になれる上のキモチイイ感情を目指すのがLOAの本道。
643 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 21:57:18 ID:2yG2Mnhn0
自分に酷いことした人の不幸を想像したり、仕返しの想像をすると
ものすごく幸せになってしまうんだが、これって引き寄せ的にどうなの？
まじで素直に感情に従うとこうなるんだよな。これは駄目？
650 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 22:06:40 ID:/auubMmq0
>>645
あのさ、俺はどちらかというと、引き寄せでも他の成功法則やスピ系の開運法でも、否定されがちな
ネガティヴな感情にも意味と価値はあるという考えを持っているわけだ。
651 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 22:11:17 ID:9YWO2vDS0
>>643
具体的に言うと、レベル18【復讐】17【怒り】とかで
「あいつマジでむかつくよな！ ぶっ殺してやりてえ！！」
って思って毎日いるとしんどいから、
考えを微調整して、少しでも楽になる次のレベル16【落胆】に進もうと心がける。
「あいつどうしょうもないな。がっかりだよ。あんな奴もういいよ」
多少、気持ちがラクになる。
このままレベルを上げ続けていく。
>>650
ふむふむ。いや、私もその説、わかるよ。NLP
653 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 22:21:33 ID:/auubMmq0
>>651
俺はNLPは知らないな。
あとここのスレでよく見た意見に、成功を極めるにはやはり許容することや愛が必要だと
言うことだった。憎んでいたりしてもある程度までは成功するけど、それ以上は無理だと。
そんなことを書いていた人がいた。同じような考えをする人はこの手の成功法則やスピ系に
興味を持つ人には多いと思う。
だが俺は思う。それなら何故世の中はこんな風なんだろうと。愛や許容することを身につけた
人々だけが成功者になれるなら世の中はこんな風じゃないはずじゃないかとね。
で、成功や開運するには、善悪の彼岸というか、人を傷つけないことや愛することが必ずしも
いいことに作用するとは限らない場合があるんじゃないかと思った。
俺は歴史にもいささか興味があるので、なおさらそういうことを思う。
654 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 22:24:08 ID:I0n/4Ea40
>>651
NLPってどうなんですか？実際の所・・・
もし臨床的に効果あるなら認知行動療法みたく
医療でも使われて信憑性あるんだろうと思うんですけど
666 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 22:35:44 ID:9YWO2vDS0
>>653
なるほどね。
LOA式の考え方ではないが、あなたの人生に真摯な態度は好きだ。
少しつきあわせてもらおうか。
でも、もうちょっと質問が具体的に絞られるとありがたいんだが。
>>654
NLPってね、中でとんでもなく細分化されてて、自分に合った方法論を見つけるのがまず大変なんだ。
それができるなら有効だと思うよ。優秀なプラクターとかが近くにいてアドバイスくれるとかさ。
669 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 22:43:07 ID:/auubMmq0
>>666
う～ん、例えばだな。
今でもそういう面があると思うが、歴史上でも名将と呼ばれた人々は、部下思いである意味 人格者である場合が多いんだよ。
でもやっていることは人殺し以外の何者でもない。
でも例えば愛と許しを開運のため大切だと説くマーフィーも、成功者の事例にアレキサンダー大王やナポレオンを挙げている。
シークレットではそうした武人の事例はない。だがシークレットを用いて成功したという歴史上 の偉人に、ダヴィンチを挙げているが、彼は自分の才能を鼻にかけていてずいぶん傲慢な性格 だったらしい。ミケランジェロとは犬猿の仲。
ミケランジェロもまたプライドが高く傲慢な人物 だった。だが彼らがルネッサンス三大天才と言われる偉人、成功者であることは紛れもない事実。
（ちなみに三大の残りの一人、ラファエロは謙虚で優しい人となりだったらしいが。）
愛や許容が成功するために大事と説くエイブラハムの思想から見てこういうのはどうなんだろうと。
670 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 22:43:31 ID:9YWO2vDS0
答えになるかわからんが。
私の周囲のカネモチ連中（いわゆる世間でいう成功者）にも、傲慢な人は多いよ。
なんでこんな奴が成功してるんだろうなーっていうね。愛のかけらもないかっつう。
でも、ある日ふと思うんだ。
「彼に愛がないっていうのは俺の主観じゃないか？ 家に戻ればめちゃくちゃ愛の人なんじゃないか？」ってね。
成功者は誰にでも平等で、完ッッッ璧な愛の人じゃなきゃいけないっていうのは、
べつに宇宙の真理じゃなくて、私の中にある勝手な定義じゃないかと思ったんだよね。
ひょっとすると外の世界や他人ってのは、自分の定義を映し出すための鏡にすぎないんじゃないかなあ。
672 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 22:51:51 ID:/auubMmq0
>>670
レス早！ｗ
なるほど。そういうことか。愛を強く持っていればいいわけで、それを誰にでも平等に
与えなくてもいいということになるんだな。
675 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/04(金) 23:02:06 ID:9YWO2vDS0
>>672
先んじて書いてたら、たまたま似通った内容になったんだ。
相手が自分の態度をまったく誤解なく受け取るか、ということまで考えていたらきりがないからね。
それはもう、なんつーか、相手の問題で。こっちには関係ないというか。
向こうには解釈する自由があるんだから。
自分の精一杯さえやれば、後はいいんじゃないか。
さて、今度こそ、落ちるか。