854：名無しさん：2014/01/24(金) 10:24:35 ID:ao6u8wfo0
≫849のクレさん
たとえば大地震が起こってほしくなければ
「自分１人が」充足に目を向けてさえいれば
起こらずに済むんでしょうかね？
自分が助かればいいわけではなく、あくまで大地震自体が起こらないことが願望だとして
980：クレ：2014/01/26(日) 20:49:04 ID:ZqmT/U6.0
≫854
大地震が起こらないことが願望って時点で既によくわからない
且つ充足に目が向けられていないと思います。
だから地震は起きるかもしれないし起きないかもしれないでしょう
51：名無しさん：2014/01/27(月) 23:55:03 ID:ao6u8wfo0
クレさんよ
前スレの８５４です
クレさんは前に
充足に目を向けてれば起こって欲しくないことは起こらない
って確かに言ってたよな？
だったら充足に浸ってれば大地震も起こらんってことになるはずやないんかいな？
111：クレ：2014/01/28(火) 20:47:23 ID:sf5oA8Ik0
≫51
充足に目を向ければ自然とそれに従った現実は展開される。だけど大地震が起きて欲しくないことが願望ってそもそも充足に目向いてないでしょ？だから前提に矛盾があります。
というかそもそも願望じゃないだろそれwと私は思います
142：名無しさん：2014/01/29(水) 01:48:39 ID:ao6u8wfo0
≫111のクレさん
いやいや、
起こって欲しくないことは起こって欲しくないことですやん
充足に目を向けてれば、望ましくない現象化は「本当に」起こらんって
確かに言いましたやん
その「望ましくない現象化」の対象が大地震やったらあきまへんのかいな？
そもそも大地震が望ましい人なんておらんでしょーに
たいていの望ましくないことの現象化は防げるのに
大地震だけがその例外やとでも？
まさかそんなアホな話はないでっしゃろー
161：クレ：2014/01/29(水) 08:34:53 ID:8JQyoqu20
≫142
自分で言った前提はどうしたw
大地震が起こって欲しくないことが願望っていう教科書事例みたいな前提ありきの話じゃないの？私はその前提のうえでしか話してないよ
例外なんて言ってない。もう一度やり取り、というか自分の言ったことを見直してください
171：名無しさん：2014/01/29(水) 12:19:30 ID:ao6u8wfo0
≫161のクレさん
大地震が起こって欲しくないってのは
クレさん的には願望とは言わんのでっしゃろ？
俺的には何が願望で何が願望やないんかその境界なんてさっぱりわからんけど
でもとりあえず地元には大地震が起こって欲しくないんは確かや
で、俺が充足に浸ってれば、それは起こらずに済むんですかいな？原理としては
173：クレ：2014/01/29(水) 12:41:48 ID:8JQyoqu20
≫171
なんか話噛み合ってない気がするけどまあいいや！
充足に目を向けていれば地震も含めて嫌なことは起きないです。
起きたら、実践で誤りがあるか引き寄せの理屈が間違ってるか。
本気で深刻に心配してたら起きるでしょうね。原理的に
178：名無しさん：2014/01/29(水) 13:32:32 ID:ao6u8wfo0
クレさんよ
そんで宇宙には実は自分の意識だけしかしかないってよく言うよな？
しかし現に今ここでレスしてる俺の意識だけでなくクレさんの意識も確かにあるよな
この矛盾は一体どういうことなんやろか？
181：クレ：2014/01/29(水) 15:17:54 ID:EyZ/xxVw0
≫178
よく言うかは知らん。矛盾してるならどっちかが違うかどっちも違うんじゃない？
270：名無しさん：2014/01/31(金) 13:32:20 ID:ao6u8wfo0
≫181のクレさんよ
宇宙には自分の意識だけしかないって話を知らんのなら、
なんで≫173で
充足に目を向けてれば地震も起こらない
なんて言える？
自分以外にも意識が存在してるなら
自分が充足に目を向けたところでその他大勢がちゃんとしてなかったら意味ないはずやないんかいな？
地震とかに関しては
444：クレ：2014/02/05(水) 12:43:46 ID:Ud4HEKjg0
スルーしてたらごめん！もう誰にレスしてないのかわかんなくなっちゃった。
≫270
前から思ってたけど理論的な話をするならもう少し正確に読んでほしい。話が絶対に噛み合わないから。
私はその話を知らないとは言ってないです。よく言うのかは知らないと言ったんです。
私からしたらあなたの意識なんてないから地震は普通に起こると思います。
911：名無しさん：2014/01/24(金) 23:54:00 ID:A72POenc0
結局、罪悪感なんて持ってても邪魔になるだけだし、早く捨てた方がいいってことだよね？
980：クレ：2014/01/26(日) 20:49:04 ID:ZqmT/U6.0
≫911
捨ててもいいし、捻くれさんがおっしゃるように願望と関連付けなければOKかと
または罪悪感を持つことはしない
916：名無しさん：2014/01/25(土) 00:43:51 ID:01SL1/iw0
捻くれさんレスありがと。
何度も何度も捻くれさんに長文物申すを書いては消した。書くたびにわかってきたｗありがとう
すぐ忘れるんだけど関連づけないというのは改めてよくよくわかった。わかったうえででも少し確認させてください
捻くれさんは
罪悪感を駆逐するのはなかなか難しいと
かつ、罪悪感を感じることは避けたほうがいいと、
こういう意見だよね？
殺人とか、人を殴るとか傷つけることに関してはいわずもがなだよね。だからわかりやすい。
でももっと主婦願望の人のように「一般的に」あいまいなことだったら大多数の他人は感じてなくても私は感じてるってことがある。
「倫理的道徳的にも間違ってないし他人なら何も感じない状況でも自分なら罪悪感を感じる」ということがあると
もったいないな、私も感じず楽しみたいって思うから罪悪感を感じる基準を変えるしかなくなる。それか罪悪感あるけど、いいんだこれでって思うか。
でも、相対的にはなぜだか本人にとっては強い罪悪感だから駆逐するのも難儀なら無駄骨なのか？
だからといって罪悪感持ったままのことに当たらぬほうがよい。おや私はどうすればｗ？楽しく叶えたいぞ？持ったまま幸せになってもいいから
そこは矛盾しないのかな？
罪悪感を持たないようにと罪悪感に対処してもラチがあかない、でも持たないような行動を心がけるって、結局その人がもとから持つ罪悪感スケールでしか動けないのかな？と。
そう瞬間的に感じてしまったんだ。まあ私に何らかの負い目や弱点がこの辺にあるんだろうけど。
これについては主婦願望の人へのレス読んでたら、そういうわけでもないのかな？と感じたんだけど・・
それがもうゲシュタルト崩壊起こしそうなくらいｃｔｌ+Ｆで「罪悪感」拾って読みまくったので(まとめ含めｗ)
私が論理をむちゃくちゃにして話てるかもしれないからそうならごめん。もしよかったらレス下さい。
クレさんの二股はおいおい自分の彼氏なら言語道断だぜｗと私は思うけどクレさんならまあいいやｗｗ
罪悪感を感じることはおよし、というのはよくわかりました。ありがとう。
917：名無しさん：2014/01/25(土) 01:01:32 ID:01SL1/iw0
≫916は≫870でした
どうしてそこだけＩＤ違うんだろ…
クレさん、しかしその修羅場から完璧メソでよく持ち直しましたね。というかよくぞ手放せたなー。確信があったからかな。
普通そういうときドミノが倒れるように下降していく人が多いんじゃｗ
やっぱドライですよ。
980：クレ：2014/01/26(日) 20:49:04 ID:ZqmT/U6.0
≫916≫917
私も自分の彼女なら言語道断です。とか言ったらさすがに怒る人も多いかなｗ
確信とかはないけどかなり徹底していました。無我夢中だったので
918：捻くれ者：2014/01/25(土) 01:57:31 ID:tCOW89Ss0
≫913 クレ氏
＞私には罪悪感を意識してから無視するということがもうできなかったんです。
めちゃくちゃわかる。ありがとう、あなたの口からこの話を聞けてよかった。
正直、自分の異性遍歴・人間関係遍歴も体験として暴露してしまいたいです。
が、同じくマイナスに作用する可能性もあるのでまたの機会にｗ
ひとつクレ氏にお伺いしたい。
意図や選択という言葉を用いるならば、「恋人といること」を意識的に選ばれましたか？
それともそれすら何も考えませんでしたか？
ま、聞くまでもないような質問ですけれど…。
わたしも罪悪感なくすっぱり連絡を絶ったことが幾度かあります。
遊びのつもりも何もありませんでしたが、わたしに最初からその気がなく、かつ相手が本気になってしまって。
しかし罪悪感がないから切ってもまったく苦しくないのです。呼吸をするのとなんら変わりがない。
一方で罪悪感を持つ相手とは、本当にうまくいかないことが多かったし
一度罪悪感を持つとわたしも相手の存在ごと逃げ出してしまいたくなります。
罪悪感を持つ相手と持たない相手の違い、あるいは持ってから相手と向き合うことの可否(それも男女の関係問わず)。
いずれもわたしの課題(という表現は引き寄せ的に望ましくありませんが)であります。
あなたの人間らしい一面が見れてうれしいです。ありがとう。
980：クレ：2014/01/26(日) 20:49:04 ID:ZqmT/U6.0
≫918捻くれさん
意識的に選びました。私の中で恋人と別れる選択肢はなかったですし。
私も連絡を絶ったことに対する罪悪感はゼロです。
今は思い出しても行為そのものに対する罪悪感は感じないです
捻くれさんと意外な共通点があるとはなかなか面白いです
3：捻くれ者：2014/01/27(月) 00:07:13 ID:tCOW89Ss0
≫980 クレ氏
なるほど、やはり意識的ですね。そこで恋人に対する罪悪感を昇華しきれたのはひとつの鍵っぽい。
異性に対する行為自体の共通性は少ないですが、罪悪感に対する取扱い方は似ています。
物と者でどうしてこれほど違いがあるのかというレベルで、わたしの人間関係の罪悪感は巧妙です。
おそらく「相手に自由意志がある」という認識の大小の違いでしょうね。
表現上問題がありますが、物のように扱う、というのはある意味ベストな精神状態なんでしょう。
だってそこには純粋な自分の意図しか存在していないわけですから。
- 835：名無しさん：2014/01/24(金) 01:06:42 ID:uOa8sB.A0
- ひねくれさんに質問があります
私たちは現実が怖いのではなく
現実を見て湧いてくる感情と向き合うのが怖いだけとひてくれさんは言ってますがこれって本当ですか？現実自体はたいしたことないってことですか？
918：捻くれ者：2014/01/25(土) 01:57:31 ID:tCOW89Ss0
835
発言元は108氏です。
現実は現実で、それ以上でも以下でもありません。
楽しいことも不愉快なことも両方起こります。
楽しいことは素直に楽しみます。全力で、３歳児くらいの勢いで。
嫌だなと思うことについて思い患うのはあまりやらなくなりました。
848：名無しさん：2014/01/24(金) 08:43:31 ID:8wGqxVMk0
821レスありがとうございます。
ひねくれさんとしては、別にネガティブになっても構わない、人を軽蔑しても構わないという感覚でしょうか。
それをすると嫌な気分になるならばやめればいいというのはごもっともだと感じるのですが、この感情を許したら、相手も許されるような気がしていたたまれない気分になります。その感情を持っていることで「相手を憎しんでる自分が助かる」とでも思っていそうです。
918：捻くれ者：2014/01/25(土) 01:57:31 ID:tCOW89Ss0
≫848
ネガティブになっても構わない、は受け入れます。
しかし人を軽蔑している自分は好きではないのでおそらく意識的に止めます。
あくまでわたしは、です。
927：名無しさん：2014/01/25(土) 03:14:09 ID:J0fAmYXQ0
クレさん捻くれさんこんばんわ。
私は≫879でも書いたように、クレさんと捻くれさんのレスまとめに本当に支えられたし、救われてきました。
そして今月初めに自分の核となっていた認識を崩す気づきがあり、
その際に大きな手助けとなったのが捻くれさんのレス集でした。
そこからドッカンドッカンと現実（今はこの言葉に違和感ですが）が変わり、
≫902のような状態になり、現在は今まで経験したことのない安心感と穏やかさに包まれながら生活しています。
しかしながら、私がもともと「引き寄せ」なんてものに手を出したきっかけとなる悩みが時どき襲ってくる。
悩みというか、ある出来事にまつわる恨みつらみ復讐心をどうにかしたな、と。
一時は自殺未遂までいったぐらい、私にとって絶望感をもたらした記憶と感情ですから、その再生はそれはそれは辛いですｗ
「もう恨みもつらみもイラネ。やめたいのにやめらんね（’Д`）色々手をつくしても断固として襲ってきやがる（’Д`）」
ほとほと疲れて、昨日「もういいや。この暴れ馬のような感情をなんとかしてくれる事を引き寄せよう」と意図してみました。
そして今日たまたま、引き寄せの法則を知ってから、今まで一度も見たことがなかったこの掲示板を発見しました。
そしたら私を救ってくれた恩人さんたちがおる！と。
もう書き込みなんて絶対にされないだろうと思ってたお二方にリアルタイムで遭遇！
そしてこのタイミングで暴露話を聞いてビックリ！
私を今まで散々苦しめてきた悩みとは
「愛する人たちに好意を利用されて、いらなくなったらなんの躊躇いもなくすっぱり（ヤリ）捨てられる」
だったからですｗ
捻くれさんが男性遍歴の暴露を始めて、自分的に奇妙な合致が多くて笑ってしまいましたｗ
別にクレさんにも捻くれさんにも幻滅とかはないです（いや、ちょっとはしたかもｗ）
クレさんはもともと女好きを公言してましたからねｗ
過去に私が握っていた認識からすると、現実に
「最愛の人に利用されるだけ利用されて捨てられる（最も私を苦しめることをされる）。」
が投影されるのは 完 璧 だったわけです。
私の恩人（好きな人）が、私を最も悲しませていたことをする人たちだったと。
な ん て 完 璧 なんだと笑いがこみ上げてくるｗなんか嬉しくてｗ
はーすごいなぁ。すごくワクワクするなぁｗ
982：クレ：2014/01/26(日) 21:36:16 ID:t5UN1ZV.0
≫927
私も元々は恋人が他の人を好きになったことがきっかけで精神世界に手を出したクチです。
そういう意味じゃ似たようなことをしまくってるわけだから面白いもんです。
私も昔は恨みにおもったりしてましたが途中で意味ないなって思ってからそういう感情なくなりました。
いい思い出です。
933：名無しさん：2014/01/25(土) 08:35:01 ID:Q69T59q60≫904
クレさん
失敗談は話したくないというのに、なんか無理に聞きだした形になってごめんね
体験談はためにならないという意見もあるけど、こういうの聞くと「なんだ願いって思ったより簡単に叶うんだ！」って感じるから私は好きだよ
体験談ありがとう
982：クレ：2014/01/26(日) 21:36:16 ID:t5UN1ZV.0
≫933
失敗談を話すのが嫌だったわけじゃなくて話の内容がアレかな、と思ってたんです。
拒否反応を示す人はいるだろうなと思っていたので。≫932さんのような方にはすみません。
931：幸せな名無しさん：2014/01/25(土) 08:11:03 ID:dLbYyceE0
悪感の話、盛り上がってますね。
私は逆に罪悪感がほぼ皆無で、わりと得してるタイプの人間です。
匿名掲示板なので書きますが、複数の異性や妻子ある人と付き合ったりは普通にしてましたし特に罪悪感は感じていませんでした。
もちろんまともな恋愛もしてましたしそっちの方が多いですがｗ
彼氏がいても気に入った異性とは仲良くなったりアレコレしたいし、男に求められるのも若いうちだけだろうと思う存分遊ぶことに決めたのです。
そのわりにヤリ捨てられたり粗末にされたことは一度もなくなぜかみんなガチで大事にしてくれました。
セフレからちゃんとした恋人になりたいと言われたり、不倫に至っては妻と別れるからと大まじめに言われ、さすがにそれは面倒なので逃げましたが。
当時はちょっとやりすぎかなと思ったこともありましたが、クレさんもいることだし気にしないｗ
今は私も結婚して男遊びは卒業しましたが、旦那から愛情をたっぷり受けて毎日幸せです。
本題に入りますと、人間的な視点での悪事と幸せは本当に関連していません。
おりこうさんじゃなくたって愛されていいんです。
あと、異性関係に限らずもっと自分の幸せを優先的に考えてもいいように思います。
私たちは他人のために生まれたわけじゃない。
自分を幸せに導けるのは自分だけです。
自分を犠牲にして誰かに尽くしたところでその誰かは自分に何か返してくれるわけじゃないんです。
だったら自己犠牲なんてばかばかしくないですか？
積極的に悪事をやれって意味じゃなく、
普通の方ならもっと健全なレベルで自分にブレーキをかけたり罰したりしてると思うので、もったいないなって。
せっかく生きてるなら多少自己中でも楽しんだらいいのになって普段感じるのです。
なんか良い人が多いスレだなと思ったのでたまには悪い人も登場していいかなとｗ
934：名無しさん：2014/01/25(土) 08:35:49 ID:01SL1/iw0≫931
結構な遍歴ですなｗ
実は私はこう罪悪感にかみついているのはある日突然こういう風になった、、にちかいからなんですよね…まあ5-6年位経つけどｗ
私も世間知らずな若かりしころ、仕事も恋愛も割りと好き勝手やって確かにたいしてトラブルもなかったのですが
あるときそれをとても気に病んで、どうしてこんなに？ってくらい落ち込んだことがあるんですよね。菓子折りもって謝罪行脚に行きたくなったｗ
ただ知人に言わせるとそんなこと誰だってやってる、ピュアすぎる、らしいので肝が小さいことは小さいんでしょうけど。
その日を皮切りにすごく四角四面になってしまった。規範を外れる自分を許せなくなったんです。んですっごく厳しくなった。
そこから面白いように何もかも停滞し始めたｗ
だからもう一度罪悪感を持たずかつ、大事にされる生き方にもどりたい、でも一度あの我に返って？落ち込んだあのことを思い出すと、
ああやって自分に疑問を持つのは嫌だ。じゃあ規範守るしかないしこの規範が捨てられない、、
このジレンマが罪悪感解除にやたらこだわる理由かも…
私は自分が自分を許していれば許しているほど、(すなわち自愛)いいんだ、と言う考えで
少しワガママになれてホっとできるクチなので実践でそうなっていこうとしていた、
しかしクレさんと捻くれさんのヘッジしながらの罪悪感回避論を聞いて勝手に「ガビーン」となったわけですｗ
まあそれも自分の不安が鏡にうつったようなもんなんで、却って気づけてよかったのですが。
自己犠牲はたぶんゆがんだリスクヘッジだと思う。
ワガママになって人に迷惑をかけてしまい、罪悪感を感じるかもしれない。それがとてもつらいことなので最初から我慢しとこ。。みたいなね。
私もある面ではかなりちゃっかりさんなんだけど、その分野は面白いほど恵まれてる。人に言ったら嫉妬されると思う。
そういうフィードバックがありながら肝心の分野でなかなか抜け出せないのが続いていたんだー
だからこの流れは個人的にありがたい
ま、しばらく自分と向き合ってみますが…
あなたの言ういい人はそういい人でもないかな。
たぶん責任を取りたくなくて身を引いてるだけで結局自分にも他のことにも無責任なんだと思うよ。自分にワガママな人って
結構いざというとき筋が通ってるもの。あ、自分でいってて情けなくなったｗ
長文ｽﾏｿ
982：クレ：2014/01/26(日) 21:36:16 ID:t5UN1ZV.0
≫934
私も108さんを聖人のように感じたことがありましたが、結局みんなただの人間です。
できるなもうちょっと立派な話で身近に感じてもらえればよかったんですがｗｗ
961：名無しさん：2014/01/26(日) 07:20:57 ID:KqTO8/Co0≫913
クレさん、そのお相手は一方的に連絡を絶った後
どのように向きあったのでしょうか？
直接会ってお話などされたのでしょうか？
友人がそのお相手の方と似たような経験があり
（お付き合いはしていました）
5年もたちますがいまだ心の傷が癒えていないようで
おそらく精神的な病気になって仕事も辞めてしまって
明るくて華やかな子だったのに性格まで暗くなってしまって
本当に悲しいです。そして
あなたが傷つけた人の事を恋人と笑って話す様な事ではないと思います。
もし、一方的に連絡を絶ったままなら何年たっていても構わないので
直接きちんと謝罪をしてあげて欲しいです。
983：クレ：2014/01/26(日) 22:00:47 ID:ZqmT/U6.0
≫961
おっしゃることは非常にもっともだと思います。
しかし私は会いません。というか物理的に偶然でもないと会えません。
また、会っても謝罪をすることはないです。
理由はありますが、また火種になりそうです。
道義的に謝れ！という意見はよくわかります。
3：捻くれ者：2014/01/27(月) 00:07:13 ID:tCOW89Ss0
≫961
「引き寄せ」的な部分で横レス。
ご友人を大切に想う気持ちを大事にし、優しく支えてあげてください。
一方で、「傷も癒えていない・かわいそう」etcという認識から「大丈夫だ」に変えていってみてください。
月並みですが、人を思いやれる優しいあなたとお友達になれて、ご友人は幸せだと思います。
948：名無しさん：2014/01/25(土) 17:41:27 ID:AVCGd4TI0
異性との関係の話が出ていたので、みなさんに質問させて下さい
恋人が浮気癖があります、でも本人は浮気と思ってない。割り切って遊んでいるので、浮気でもなければ例え関係を持つ事になっても一度持てば飽きてくるので、終わりのようです。
そもそも、そんな相手を選ばなければいいのでしょうが、執着しているし、浮気癖さえなければ後はいいのになって思ってる自分がいます。
こういう場合って、私がこういう恋人を引き寄せてしまったのでしょうか？
誠実な彼になってほしいのです。意図した覚えは全くなく、付き合い始めてしばらく経ち、急に女好きな一面をみせるようになってきました。今では男は全員浮気するなんて思ってしまいます。私としては、誠実な彼に愛されたいのです。
でも、頭から嫌悪感が消えず自分の意識がそこに向いてるのかTV、雑誌、ネットからも浮気、離婚の話題が目に入ります、チケットやまとめを読んで実行しても、現実に変化は求めないぞ！→恋人の女好きな、言動を聞く→やっぱり無理だな。こんな現実嫌だ！
のループの繰り返しです、なにがいけないんでしょうか？
963：名無しさん：2014/01/26(日) 11:20:23 ID:AVCGd4TI0
≫948
たしかに、浮気癖って治らないね
他人って結局コントロールできるの？
クレさんにききたい
983：クレ：2014/01/26(日) 22:00:47 ID:ZqmT/U6.0
≫963
＞他人って結局コントロールできるの？
できない！
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991：名無しさん：2014/01/26(日) 23:28:31 ID:01SL1/iw0
≫980
あ、クレさんだ。
二股は色々意見があるね。スッパリ忘れている人もいるだろうけどそうでない人もいる。私もそんなのひどい、って思うけどそれは一般論。
ここでのテーマ、内面の投影、が真理ならば少なくともクレさんがさっぱり罪悪感を感じていない、ということはそのかつての人もクレさんの存在はどーでもいいか、忘れてるか、
とにかく絡みつくような感情は持っていない、、ということになるのかな？投影ならば罪悪感を発生させるものがあってこその罪悪感だから。
その片方をクレさんが自ら消したのでもう片方も消滅。そうじゃないと法則に亀裂がｗ
これ、他人は変えられないけど、その他人への態度は自分のものなので決定できるという意味で応用はできるね。自分が他人への評価を変えればいいんだから。
ところで恋人との再構築は意図したんだろうけど徹底したというのは、意図と逆の結果になることへの許容もなく、去るなんてありえない、というレベルで叩き込んだんですか？199式？みたいに。
だったらｽｹﾞｰ、、と思う…
あとクレさんってまとめとか見るのかな
isaと言う人のまとめとか読んだことあります？仕組みの説明がなるほどねという感じだったのだけど。ぜひ読んでみてもらいたいなｗながーいけど。
かなり高速問答で、ひねくれさんの例をとりながら内面の投影を軸に主に「自愛」を薦めつつ7章について説明してた。
ま、平たく言えば一旦願望あきらめろっていうアプローチなのですが。
今のままで自分を好きになれ、自分＝世界だから願望が叶うかわからないけど自分が満たされれば世界も満たされたものになる。なのでいいものが確実にくる、ということなのだが。こんど何か起きたらこの手法で試してみてくださいｗ
あとクレさん、便器がありえないくらい汚れている夢はかなりいいよ。調べずお楽しみにしてもいいかも。
10：クレ：2014/01/27(月) 01:30:33 ID:ZqmT/U6.0
≫1乙です！！
前スレ≫991
覚えてますよ。あっちはあっちでいろいろありましたが今は幸せにやってます（多分）。
徹底したというのは、
「完璧」という認識を絶対に撤回しなかったんです
○○かも××かもといった湧き上がる思考を全て無視しました
無視できないことも無視しました。
１９９式とは違うと思いますが、似てるかもしれません
isaさんは知らないんです。そのアプローチだけ見れば（引き寄せに確率はないけど）
成功できる確率が高そうですね。
便器は夢占いかな？似たような夢をよく見ます。
992：名無しさん：2014/01/26(日) 23:30:11 ID:KqTO8/Co0
≫983
クレさん、なぜ道義的に謝れ、という意見はよくわかるのに
謝らないのですか？
その後会わなかったのは面倒だったからではないですか？
本当に受け入れているのであれば連絡を絶たず
堂々とお相手と会って謝るなり
お詫びをするなどのお話しができるのでは？
正直、都合の悪いことから一方的に
逃げているだけのようにしか見えず
受け入れているようには思えないです。
もしそのお相手があなたとの事で
私の友人のような状態なって長い間苦しんでいる事を知ったとしても
クレさんは罪悪感を感じず謝らないのですか？
995：名無しさん：2014/01/26(日) 23:33:38 ID:01SL1/iw0
≫992
横ですけど
道義的～ってのは私もわかるけどそれと謝るべきは違うんじゃないかなあ
謝ったほうが良い場合もあるけどケースバイケースだよね。
向こうがもう顔も見たくないっていうほどになっていたら余計なことしちゃうことになるし、
そもそもスッパリ忘れている可能性がある。うぬぼれんなと思われるかもしれないし、
嫌いになってるかも。謝ったことで向こうがまたモンモンとする時間が長引くかもしれない。
どうすべきかは一概にはいえないよ。
998：名無しさん：2014/01/26(日) 23:54:21 ID:qS2O/mPw0
≫992さん
クレさんにそこまで何故つっかかるんでしょうか？
道義的に謝れという貴方の意見は私も受け入れますが、受け入れたからといって謝るとは限りませんよ。
クレさんを通してあなたは自分の見たくない何かを見てるのでは？
私もクレさんみたいな男に同じ事された事ありますが、
今度はそんな男と付き合わないようにしよー、で終わります。謝ってほしいとはサラサラ思いませんね。
何故なら謝ってもらったらもっと傷つきます。
全員女性がこんな風に思えるとは思えませんが、引き寄せなど関係なく書き込みしてみました。
1000：名無しさん：2014/01/26(日) 23:57:46 ID:J0fAmYXQ0
≫992
好意を利用されてヤリ捨てられて・・・を繰り返されて、それがきっかけで引き寄せを知った者です。
何年も毎日思い出しては発狂しそうな程苦しみました。が、今言えることは
「私が望んだからそうなった。願望が叶った。完璧だ。」
です。
「自分は苦しまなければ生きてはいけない。ゴミクズのように扱われるのがお似合いだ。それを証明してやる。」
みたいな観念が色々複雑に混ざり合って、
自分をそう扱ってくれる人を引き寄せたのです。
この内面を意識的にしろ無意識的にしろ、本人が変えない限り、苦しみは続きます。
私は相手が泣いて土下座して謝ってこようが、反省して後悔して結婚申し込んでこようが、
その時一瞬は気分が晴れますが、すぐに苦しみに飲まれて地獄でした。
自分を救えるのは自分だけです。
他人ができるのはちょっとした手助けぐらいです。
多分クレさんもこんな事を考えてるんじゃないですかね？
でもこれヤリ捨てた本人が言っていいセリフじゃないｗ
だから言わないのだと思います。
12：クレ：2014/01/27(月) 01:54:15 ID:ZqmT/U6.0
前スレ≫992
≫995さん≫998さんの書き込みがほとんど私の答えです。
考えを理解するのと同意するのは別です。
私はあなたの考えは理解できますが同意できません。
まず謝ったところで誰も幸せになりません。
むしろ私が同じ立場なら謝られたら惨めだし頭にきます。
謝って何か生まれるなら謝まるかもしれませんが
また、そもそも謝る筋合いのものではありません。
お互いにいい大人が自由恋愛の中でしたことです。
しかも、相手は本気でしたが私に恋人がいることは知っています。
だから私は謝りません。
≫998さんの
＞今度はそんな男と付き合わないようにしよー
は耳が痛いですしちょっと落ち込みますが、私自身が昔の恋人にされて思ったのもこれです。
引き寄せの観点から言えば≫1000さんの
＞自分を救えるのは自分だけです。
＞他人ができるのはちょっとした手助けぐらいです。＞多分クレさんもこんな事を考えてるんじゃないですかね？
＞でもこれヤリ捨てた本人が言っていいセリフじゃないｗ
というのもあります。
ただ、あなたがご友人を心配する気持ちと怒りは当然だと思います。
31：前991：2014/01/27(月) 19:10:00 ID:01SL1/iw0
≫16
おそらくあなたができることは捻くれさんの言うようにそのご友人に対する「あなたの評価」を変えることなんでしょうね。
友人を思う気持ちは素敵だと思います。一緒に憤ってくれる人がいると勇気が出るしね。
しかし内面はウンタラ、を前提としているこの板なので、ぜひあなたの中で「友人はかわいそうな人」から「友人は幸せな人」にﾚｯﾃﾙを張り替えてみて欲しいです。
自分の願望って執着が強いからどうも行き詰まりがちだけど、他人のことならﾚｯﾃﾙの張替えはやりやすいのではないでしょうか…
あなたがすごくやさしいので同調しているのだとはおもいますが。
私も自分のことは目がギラギラになるので他人などに応用で実験しています。
いつも不機嫌な人に対して「いつもご機嫌な人」と張り替えたり。張り替えてしばらくはたとえ不機嫌に見えたとしても、
「いやこの人ご機嫌な人だし？」と空気を読まずスルーしていますｗ
自分の判定に旗を揚げ、突っ込んでくるほうの声にスルーを続ければ、isa氏的言葉をかりれば、
いつしか「在庫が切れる」のではないかと思います。内面の蓄積された消したい評価の在庫ね。
49：捻くれ者：2014/01/27(月) 23:37:07 ID:tCOW89Ss0
≫31
ようは、対象をまず「今後自分の人生に参加させるor参加させない」を決めて、
参加させるなら「善人or悪人」と自分から見た役割を決めるんですよね。ま、決めたことも忘れちゃうけれどｗ
実験してることがわたしとモロ被りだったので横レスしました。
いい報告をありがとうございます。引き続き創造業務に勤しんでください。
13：名無しさん：2014/01/27(月) 02:03:26 ID:JYR2Slqc0
992には自愛がオススメだけど
これはクレ氏の罪悪感の現れでも
あるわなー
罪悪感って別に感じてもよいと
思うんだけど。これも自愛か
罪悪感を感じられるのは、
それだけ良心があるってことだしな。
isaの言う、時を変え人を変えやってくる
再配達ってやつだ
2人とも受け取りなはれ
14：クレ：2014/01/27(月) 02:20:04 ID:ZqmT/U6.0
≫13
＞これはクレ氏の罪悪感の現れでもあるわなー
これはそうかも。最近思い出したところだったし。
999：名無しさん：2014/01/26(日) 23:56:19 ID:gpvpFGew0
そういえばクレさんって以前騒音で書き込んでましたよね？
（まとめサイトによると２０１０年時）
自分はまさしくリアルタイムで今現在隣が馬鹿でかい音楽で寝られないんですけど
これはある種の諦めが必要でしょうか？
うーんうるさいなこれ
10：クレ：2014/01/27(月) 01:30:33 ID:ZqmT/U6.0
前スレ≫999
しましたねー
最終的には諦めみたいな感じに近かったです。
なんかもう、気にならなきゃいいんじゃないかみたいな。
そしたらそんなに気にならなくなりました。
最後には音止んだかな？実際は覚えてないです。
不思議なのはどこで寝起きしても騒音が付いて回ったこと。
108さんも全く同じことを言っていました。
あれだけは本当に謎です。
対処法の１つとして、怒りをそのまま爆発させていました。
感じきるというのと同じです。
もうとにかく怒る。
向き合うと少しはマシになります。
私には最後まで何の観念がそうさせるのかすらわかりませんでした。
普通に管理会社や大家さんに相談しながら対処されるといいかと思います。
31：前991：2014/01/27(月) 19:10:00 ID:01SL1/iw0
≫10
クレ氏
なるほど
完璧認定の中でも、成就しない可能性を切り捨てるほどのイケイケドンドンだったわけですな。
無視できないことも無視する…
個人的にこれに今ぶちあたってたのでタイミング的によかったですありがとう